Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Budowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowym

Marcin_xx1 28 Mar 2009 03:06 8756 24
  • #1 28 Mar 2009 03:06
    Marcin_xx1
    Poziom 21  

    W tym temacie postaram się przedstawić proces powstawania konstrukcji której założenia są następujące:

    A.)Wykorzystanie części z zasilacza komputerowego ATX o mocy 350W w raz z obudową,

    B.)Bardzo niskie koszty budżetowe,

    C.)Możliwie trwała i prosta konstrukcja

    D.)Celem ma być końcówka mocy audio- stereo oraz trybem pracy mostkowej.

    Ambitne założenia dla wzmacniacza:

    -Tranzystorowa konstrukcja w klasie AB,
    -Moc 2x100W w sinusie mierzone na oporniku 4 ohm lub>= 150W w trybie pracy mostkowej (troche to zaprzecza możliwościom zastosowanej przetwornicy ale może da się coś ponaciągać), przy zniekształceniach uważanych ogólnie za dopuszczalne dla wzmacniaczy tego typu.

    Nie mam doświadczenia w budowie wzmacniaczy tranzystorowych oraz przetwornic jednak postaram się unikać bzdur oczywiście krytyka fachowców zawsze mile widziana.

    ------------------------------------------------------------------------------
    Witam.
    Po kilku ostatnio zamieszczonych publikacjach w DiY postanowiłem zbudować wzmacniacz zasilany impulsowo, przetwornica już działa i oparta jest o schemat : https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.ph...ofer+atx&sid=c49680b47cff3a9eaf2e5083169eb401

    z modyfikacjami polegającymi na przeniesieniu tl494 na stronę pierwotną i rezygnacje ze stabilizacji, poza tym dawcą cześci jest zasilacz 350W ATX, kondensator MKP wynosi 2,2uf, i troszkę inna jest budowa układu w bazach tranzystorów mocy. Transformatorek przewinąłem licą na około 2X40V. Zasilacz i wzmacniacz zamierzam zamknąć w jednej obudowie , płytka wzmacniacza będzie zamontowana nad radiatorem a wzmacniacz zbudowany na 2x 2SC5200,2SA1943.

    Budowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowymBudowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowymBudowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowym

    Mam kilka pytań:
    1. W celu poprawy odprowadzenia ciepła od tranzystorów wzmacniacza planuje położyć tranzystory bez izolacji, w tym celu podzieliłem radiator - Czy warto kosztem izolowania radiatora od tylnej części obudowy ? Jakie są ku temu inne przeciw wskazania?

    2. Ile Waszym zdaniem odprowadzę mocy strat z tego zasilaczo- wzmacniacza przy ciągłej pracy wentylatora?
    (wymiary połówki radiatora to 3x3x11cm).

    3. Czy laminat o grubości 1mm jest wystarczającym izolatorem po między radiatorem a sterownikiem przetwornicy który znajduje się pod nim?

    irek2 napisał:
    Po starcie uklad zasilania sieciowego jest odlaczany i zasila sie z dodatkowego uzwojenia.


    Cudaczek z kondensatorem 104 na zdjęciu to mój odłącznik , jak Ty to rozwiązałeś irek?, może ktoś ma jakiś pomysł? U mnie pracuje transoptor i tranzystor bipolarny nie skojarzony ze stroną wtórną , może transoptor będzie wykorzystany także do zdalnego włączania i wyłączania , jednak na tą chwile jestem ciekawy jak to prościej rozwiazać.

    0 24
  • #2 28 Mar 2009 09:46
    michal.rogaczewski
    Poziom 28  

    Ładnie, ale co te radiatory takie wielkie ?? swój zasilacz 350W chłodzę kilkoma maleństwami (mniejszych nie miałem) a i tak pozostają góra ciepłe. Podkładki izolacyjne muszą być bo to jednak 350V i różne potencjały na obudowach :!: (Chyba że miałbyś tranzystory w izolowanych obudowach, ale one mają jeszcze gorsze parametry termiczne).

    A ten odłącznik to zwykle po prostu dioda :) ważne tylko aby napięcie z odczepu było wyższe od napięcia zasilania "sieciowego"

    0
  • Pomocny post
    #3 28 Mar 2009 11:37
    lechoo
    Poziom 39  

    @michal.rogaczewski
    Te radiatory to będą chyba do wzmacniacza użyte. Sam zasilacz jest już tam nieźle upchnięty.

    0
  • #4 28 Mar 2009 16:06
    Marcin_xx1
    Poziom 21  

    Witam.
    Zgadza się lechoo , te radiatory maja chłodzić wzmacniacz.

    michal.rogaczewski napisał:

    Ładnie

    Dzięki.
    michal.rogaczewski napisał:

    A ten odłącznik to zwykle po prostu dioda :) ważne tylko aby napięcie z odczepu było wyższe od napięcia zasilania "sieciowego"

    Niestety nie zawsze to się sprawdza, w tym wypadku driver do startu potrzebuje kopa który zapewnia mu opornik <30K zasilony z 300V, ponad to po mimo diody D1 prąd płynie przez taki opornik bo napięcie zasilające driver nie może być wyższe od napięcia zasilania "sieciowego" bez strat na oporniku R1. W konsekwencji na oporniku o takiej wartości bez odłączania go odkłada się kilka wat.
    Schemat mojego odłącznika.
    Budowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowym

    0
  • #5 30 Mar 2009 14:14
    Marcin_xx1
    Poziom 21  

    Witam.
    Odpowiedz na pierwsze pytanie w pierwszym poście sama się znalazła , po prostu doszło do mnie że nie po to stopień końcowy przeciwsobny paruje się by pózniej zmienić warunki pracy tranzystorów na radiatorach o różnej temperaturze. Trudno wykonam wzmacniacz trochę inaczej niż planowałem.
    Przed chwilą przyjechały oczekiwane tranzystory :
    Budowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowym
    Więc badania nad końcówką mocy ruszają, mała pomoc w dziale audio powinna rozwiać kilka moich wątpliwości, wkrótce powinna ukazać się 1 wsza surowa wersia stopnia mocy.

    0
  • Pomocny post
    #6 30 Mar 2009 16:04
    dwpl
    Poziom 23  

    Kompletnie nie rozumiem dlaczego tak komplikować układ zasilania TL494.
    W zasilaczu AT (nie ATX) jest już to bardzo sprytnie rozwiązane. A sama przeróbka zasilacza AT do postaci tak uproszczonego zasilacza (jaki jest potrzebny do zasilania wzm. mocy) nie powinna przysporzyć wielu kłopotów.

    0
  • #7 30 Mar 2009 23:37
    Marcin_xx1
    Poziom 21  

    Zgada się, ale o zasilacze AT coraz trudniej, są zwykle stare i małej mocy z zasilaczami ATX przeciwnie, nie wiem czy możliwe jest proste przerobienie startu ATX tak jak jest rozwiązane w AT, będe mieć czas to przyglądne sie temu.

    0
  • Pomocny post
    #8 31 Mar 2009 08:26
    michal.rogaczewski
    Poziom 28  

    Tak, da się. Obejrzyj jak wygląda układ przy tranzystorach mocy w At i ATX w tym drugim brakuje tylko 2 rezystorów startowych 330k które właśnie powodują samowzbudną pracę przetwornicy gdy nie działa sterownik :)

    0
  • #9 31 Mar 2009 21:27
    Marcin_xx1
    Poziom 21  

    No to jak mówią że się da to się da. Przy konstruowaniu odłącznika zupełnie zapomniałem o czymś takim jak AT :), dodatkowo zainspirował mnie irek2 ze swoim odłącznikiem, ale on
    ma ( w 2004 roku) sterowanie dolnego mosfeta bezpośrednio z tl-ki.

    dzień pózniej...

    Udało mi się dziś spalić zasilacz tracąc jedną parę tranzystorów do wzmacniacza. Co ciekawe zabezpieczenie zasilacza się nie włączyło za to pali się jeden z tranzystorów
    mocy przetwornicy - zwiera się jego baza z kolektorem, i nie ma żadnego bum, po wymianie uszkodzonego tranzystora wszytko gra.

    0
  • #10 04 Kwi 2009 18:07
    Marcin_xx1
    Poziom 21  

    Prototypowa końcówka działa i ma się dobrze,
    Budowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowym
    Wyniki prostych pomiarów dla zniekształceń których nie byłem w stanie
    usłyszeć ani zaobserwować na oscyloskopie :

    Obciążenie- rezystor drutowy 4.1Ω oraz głośnik podłączony z wyjściem wzmacniacza przez rezystor 100Ω.
    Napięcie zasilacza pod obciążeniem wzmacniaczem w stanie spoczynku:
    2*45V ,prąd w gałęzi dodatniej wzmacniacza 50mA.
    Stałe napięcie na wyjściu wzmacniacza ~ -0.1V
    Pomiary dla sygnału 50 Hz:
    Maksymalne nie zniekształcone napięcie skuteczne na obciążeniu 4.1R= 22 V
    Moc na obciążeniu : U*U/R~120W mocy skutecznej.
    Napięcie zasilania pod obciążeniem = 38V na stronę.
    Zmierzony prąd pobierany z zasilacza 2,2 A.
    Moc pobierana z zasilacza: 38*2*2,2=167,2W.


    Na tle 1khz powyżej około 70W na obciążeniu, zaczyna być lekko słyszalny pomruk 50Hz prawdopodobnie to normalne dla mojej filtracji 2*470uF na stronie pierwotnej i 2*2000 na wtórnej.

    Z pomiarów wynika że założone 2*100W/4Ω jest realne na tej przetwornicy,na pewno trzeba będzie dodać pojemności filtrów no i jak będzie z chłodzeniem to się okaże .

    Schemat aktualnego wzmacniacza, proszę o ewentualne uwagi:
    Budowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowym

    Dodano po 14 [minuty]:

    W roli Q5 mam wlutowany 2SA940, na schemacie jest bd912 bo wydaje mi się że będzie łatwiej dostępny i spełni swoje zadanie.

    0
  • Pomocny post
    #11 07 Kwi 2009 22:23
    darkfenriz
    Poziom 21  

    Stopień napięciowy wzmacniacza bardzo zły, wymusza prąd przez q5 od zera do 40ma nie licząc tego co podkradają darlingtony wyjściowe.
    Zastosuj źródło prądowe lub bootstrap zamiat tego rezystorka 2,2k.
    Czemu ma służyć c5 i jaką ma wartość?

    P.S. Zobel RC przed induktorem

    0
  • #12 07 Kwi 2009 23:07
    Marcin_xx1
    Poziom 21  

    Wreszcie ktoś się odezwał :D

    darkfenriz napisał:
    Stopień napięciowy wzmacniacza bardzo zły, wymusza prąd przez q5 od zera do 40ma nie licząc tego co podkradają darlingtony wyjściowe.


    Uparłem się by było jak najmniej tranzystorów choćby kosztem większych strat, trochę to laickie podejście no ale tak sobie postanowiłem, bootstrapu też nie chcę bo na moim poziomie wprowadza więcej znaków zapytania niż uproszczeń a dodatkowo zawsze to jakieś elementy które mogą uledz uszkodzeniu.

    darkfenriz napisał:
    Czemu ma służyć c5 i jaką ma wartość?

    c5 według moich doświadczeń bardzo uodparnia układ na wzbudzenia ,nie słyszę jego obecności a jego wartość to 103 czyli 10 nF.
    darkfenriz napisał:

    P.S. Zobel RC przed induktorem

    Miałem wątpliwości gdzie go postawić, sugerowałem się jakimś schematem.
    W takim razie mam pytanie: dla czego na jednym ze wzmacniaczy Yamahy jest przed
    Budowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowym
    a na tym za?
    Budowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowym

    0
  • Pomocny post
    #13 07 Kwi 2009 23:42
    darkfenriz
    Poziom 21  

    10nF ??
    Chyba żartujesz, jaką masz szybkość narastania zbocza prostokąta?
    Obrazki nie chcą mi się otworzyć, ale zdarza się że zobel jest za induktorem- na papierze jest to OK, bo niby induktor jest równolegle z oporniniem, więc przy interesujących częstotliwościach opór dominuje, w praktyce jest to spora niekompetencja (pojemności cewki itp.)

    0
  • #14 07 Kwi 2009 23:54
    Marcin_xx1
    Poziom 21  

    Nie robiłem jeszcze dokładych pomiarów, obrazki zaraz poparawie.

    0
  • Pomocny post
    #15 08 Kwi 2009 00:43
    darkfenriz
    Poziom 21  

    No to podpowiem ci, że wynik będzie fatalny, może 1 dziesiąta volta na mikrosekundę a przyzwoitość zaczyna się od kilku V/us.
    Lepiej zwiększyć C12 do 330p, a zaszalejmy, niech będzie do 470p.
    Wzmacniacz będzie stabilny jak grób Lenina

    0
  • #16 19 Kwi 2009 23:05
    Marcin_xx1
    Poziom 21  

    Udało mi się dziś w końcu poskładać to wszystko, ale było naprawdę bardzo dużo wiercenia i kręcenia śrubokrętem. Na schemacie zaszły drobne zmiany po wypowiedzi darkfenriz zrezygnowałem z kondensatorka c5, zwiększyłem c12 do 270pf, układ zoobla poszedł przed induktor, pomiarów dynamiki i tak nie mam na czym zrobić . Jutro zrobie test ile można z tego wyciągnąć w stereo do wyłączenia przetwornicy.
    Budowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowym
    Budowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowym
    Budowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowym
    Budowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowym
    Budowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowym
    Budowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowym

    0
  • #17 20 Kwi 2009 13:26
    rokito
    Poziom 15  

    Witam konstrukcja mi się podoba a czy mógł bym prosić o wzór płytki tego wzmacniacza??;>

    0
  • #18 20 Kwi 2009 15:50
    Marcin_xx1
    Poziom 21  

    Cześć, na płytce muszę zrobić opis elementów, wkrótce się pojawi wraz z poprawionym schematem w DIY.

    0
  • #19 20 Kwi 2009 16:12
    rokito
    Poziom 15  

    Ok dzięki wielkie ;d a jak się spisuje ten wzmacniacz i na ile szacowana jest jego moc tak dokładnie ?? chodzi mi o sam wzmacniacz bez zasilacza !!.

    0
  • #20 20 Kwi 2009 16:50
    Marcin_xx1
    Poziom 21  

    jeżeli chodzi o brzmienie to według mnie.. nie lubię opisów
    brzmienia wzmacniaczy ale niczego mi nie brakuje nawet ośmielę się powiedzieć że przy moim sony es500 jest jakby bardziej żywy . co do mocy na tych tranzystorach , przy podanym na schemacie zasilaniu, 100W na 4ohm jest z zapasem, oczywiście dużo zależy od chłodzenia.

    0
  • #21 20 Kwi 2009 19:09
    rokito
    Poziom 15  

    Aha dzięki za odpowiedzi w takim razie czekam na płytkę i schemat poprawiony jeszcze się zapytam jaki prąd spoczynkowy ustawiłeś i czy są jakieś problemy z odpalaniem jego ?/.

    0
  • #22 23 Kwi 2009 10:29
    Marcin_xx1
    Poziom 21  

    Pobór prądu układu bez prądu spoczynkowego tranzystorów końcowych(suwak potencjometru łączy połączone końce potencjometru) nie powinien przekraczać 30mA dla jednego kanału przy napięciu 2x 45V, przy prądzie spoczynkowym tranzystorów końcowych 50mA nie byłem wstanie zaobserwować zniekształceń przejścia, należy uruchomić
    jeden kanał, bez prądu spoczynkowego z rezystorami ograniczającymi moc lub żarówką w szeregu z uzwojeniem pierwotnym transformatora.

    Na płytce nie ma miejsca na c11 i c10, można je przylutować równolegle do c4,c9.
    W przypadku potrzeby regulacji głośności potencjometrem na wejściu wzmacniacza nie należy montować C7! w takim przypadku R14 można znacznie zmniejszyć lub zastąpić zworką.

    Zamieszczam poprawiony schemat , układ ścieżek oraz schemat montażowy,
    na czerwono zaznaczone są połączenia które trzeba wykonać, mam nadzieje że rozdzielczość zdjęcia ścieżek jest wystarczająca, w razie czego pytać, powodzenia :D

    Budowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowym

    podobne rozwiązanie prawdopodobnie Unitry:
    Budowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowym

    Budowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowym

    Budowa wzmacniacza 2x100W 4ohm z zasilaczem impulsowym

    Nie zrobiłem opisów elementów bo nie mogę dziś tego opanować w tym programie, zaznaczają się różne punkty, może kiedyś się uda.

    Na płytce są dwa miejsca na oporniki których nie ma na schemacie, są zwarte ścieżkami dla tych którzy będą sobie chcieli poeksperymentować
    z oddzieleniem zasilania , ja mam zwarte i jest ok.

    0
  • #23 23 Kwi 2009 11:32
    rokito
    Poziom 15  

    Witam jak można to ja bym poprosił o podanie wymiarów płytki;) dziękuje.

    0
  • Pomocny post
    #24 23 Kwi 2009 12:05
    -RoMan-
    Poziom 42  

    -> Marcin_xx1

    Nie mogę zrozumieć, dlaczegoś się uparł na brak bootstrapu lub choć źródła prądowego. Toż to ogranicza zakres napięć wyjściowych i daje sporą niesymetrię, generującą parzyste harmoniczne - bardzo nieprzyjemne w odsłuchu :(

    0
  • #25 25 Kwi 2009 13:32
    Marcin_xx1
    Poziom 21  

    Dodałem wymiary niestety w calach .

    -> -RoMan-
    Oczywiście dzięki za wyjaśnienie problemu.

    O ile się nie mylę bootstrap wiąże się tutaj z elektrolitem, który nie dość że paruje to ogranicza dolną częstotliwość,
    opornik dobierałem tak by nie brakowało mocy do wysterowania dolnego darlingtona, o symetrie dba sprzężenie zwrotne ,dodając źródło prądowe należało by
    iść za ciosem i dodać źródło prądowe także w zasilaniu pary różnicowej, gdybym się na to decydował to wolał bym skopiować jakiś schemat i po sprawie.
    To jest bardzo prosty wzmacniacz cechujący się bardzo małą liczba elementów aktywnych, nie pisze że to jest HI- Fi, słuch mam bardzo dobry i według mnie jest po prostu ok, jak na razie mi to wystarczy, wykonanie tego wzmacniacza to jeden wieczór i w takim razie kto chce może się przekonać jak smakują parzyste harmoniczne:D


    Link


    Link

    0