Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

odbicie lub zmostkowanie czujnika podczerwieni

szybki123 03 Apr 2009 04:15 5243 13
Optex
  • #1
    szybki123
    Level 2  
    witam!
    moj problem polega na tym ze dwa dni temu zalozylem instalacje alarmowa z powiadomieniem gsm ale nie mam pewnosci co do czujnikow
    ruchu poprostu im nie ufam bo slyszalem ze jest mozliwosc na uzbrojonym alarmie odbicia promienia podczerwieni napiszcie mi czy jest to mozliwe i jescze czy na uzbrojonym alarmie jesli ktos sie dobierze do kabelkow ktore dochodza do czujnika ruchu jest wstanie jakims sposobem je zmostkowac lub cos w tym stylu i po tym czujnik nie bedzie dzialal a instalacja alarmowa bedzie w dalszym ciagu funkcjonowac bez tego czujnika ruchu
    prosze o odpowiedz dziekowka:?:
  • Optex
  • #2
    Alfax
    Level 28  
    Witam
    1. Nie jest możliwe odbicie promienia podczerwieni, bo czujki ruchu żadnego promienia nie wysyłają. Są to czujki pasywne i one reagują na zmiany tła podczerwieni emitowanej przez otoczenie w którym się znajdują.
    2. Obecnie praktycznie każdy alarm monitoruje stan linii łączących czujki z centralką i każda manipulacja przy kabelkach (zwarcie, przecięcie itp) spowoduje alarm, nawet przy nieuzbrojonym alarmie.

    Te twoje obawy tyczą się bardzo starych typów alarmów i czujek , których teraz już nie ma na rynku.

    Pozdrawiam
  • Optex
  • #3
    szybki123
    Level 2  
    ok!
    wiec twierdzisz ze nie ma nic co moglo by w jakis sposob na uzbrojonym alarmie wylaczyc czujnika ruchu???
    jeszcze dziesiec latemu gdy w polsce zaczely wchodzic masowo powiadomienia gsm i radiowe to tez kazda firma ochroniarska twierdzila
    i zapewniala ze jest to niemal 100%zabezpieczenie przed zlodziejami teraz te powiadomienia sa niemal smieszne do obejscia.pamietaj ze na wszystko co jeden czlowiek znajdzie zabezpieczenie zaraz znajdzie sie drugi ktory na patecie to obejdzie.:D.historia czujnika ruchu jego poczatkow siega okolo lat piecdziesiatych wiec jest to jakies 60 lat temu i wdalszym ciagu jest to ta sama podczerwien tylko po pewnych ulepszeniach wiec za bardzo w to nie chce mi sie wierzyc ze nikt do tej pory nie znalazl na to patentu.
    pozdro:D
  • #4
    fantasta
    Level 29  
    Może i śmieszne ale jakiś czas temu na DCh oglądałem program pogromcy mitów i używali naprawdę wyrafinowanych sposobów by obejść czujnik PIR i udało im sie o ile pamiętam tylko niosąc szybę przed sobą.
  • #5
    blue-code
    Level 12  
    zawsze możesz sam poeksperymentować nad niezawodnością sprzętu
  • #6
    s6spn6
    Level 24  
    fantasta wrote:
    Może i śmieszne ale jakiś czas temu na DCh oglądałem program pogromcy mitów i używali naprawdę wyrafinowanych sposobów by obejść czujnik PIR i udało im sie o ile pamiętam tylko niosąc szybę przed sobą.

    Tez oglądałem i
    1. Czujki nie wyregulowane. :D
    2. Pomieszczenie Puste.



    Ps. Kolego co do wpięcia sie w przewody.
    jeśli masz wpięte oporniki w każdej czujce i kabel idzie do centrali. to majstrowanie przy kablu jest niemożliwe. wpięcie miernika w linie parametryczna czujki spowoduje juz wzbudzenie alarmu. bo zmieni sie rezystancja linii.
  • #7
    crunky
    Level 32  
    Jeśli nie masz zaufania do podczerwieni to polecam założenie czujek dualnych Risco z funkcją ACT. Jeśli wykryje słabe impulsy w torze IR (próba zamaskowania się intruza) lub temperatura otoczenia wzrośnie do wartości ciała ludzkiego, wtedy czujka wyłącza podczerwień i przełącza się tylko na mikrofalę. Wykrycie ruchu (zjawisko Doplera) od razu wywoła alarm. W normalnych warunkach działa jak każda inna dualna. Z tym że kosztuje parę stów.
    Ewentualnie jeszcze dualne np Vidicona które mogą pracować jako AND lub OR.
  • #8
    rejmonter
    Level 14  
    dobre rozplanowanie i dobór odpowiednich elementów w systemie i nie trzeba się martwic o zabezpieczane mienie.
  • #9
    Lukasz3232
    Level 18  
    Z własnego doświadczenia mogę dodać, że złodzieje tam gdzie jest założony system alarmowy stosują inną taktykę działania. Nie bawią się w oszukiwanie czujnika PIR, lub w grzebanie w kablach. Włamują się do chronionego obiektu, nie przejmując się jego zadziałaniem ograniczają sie do zabrania tego co mogą błyskawicznie złapać i od razu się wycofują, zanim przyjedzie ochrona.

    Stąd moja uwaga. Zawsze dbajmy o zabezpieczenia mechaniczne oraz o te czujniki alarmu, które mogą zawczasu wykryć intruza zanim dostanie się on do środka.

    Jak kraty - to montujemy je w środku. Złodziej zanim się do nich dostanie musi otworzyć okno lub stłuc szybę - zostanie uruchomiony alarm zanim wejdzie do środka.

    Jeśli rolety to z czujnikami kontaktronowymi - włączy alarm zanim będzie w środku.

    Okna zabezpieczone szybami laminowanymi i oklejane folią - czujniki stłuczeniowe, zanim intruz upora się z folią już jest alarm i złodziej musi działać pod presją czasu.

    Czujniki stłuczeniowe reagują również na manipulacje łomem przy drzwiach wykonanych ze stolarki aluminiowej, mam takie doświadczenia z czujkami Parodox.

    Jeśli jest możliwość stosowania barier podczerwieni i czujek zewnetrznych - stosujmy je.

    Tam gdzie to możliwe załóżmy zewnętrzne obudowy kamer z przyklejonym wewnątrz "lipnym" obiektywem - taki zestaw kosztuje raptem 100 zł a wprzyszłości można klientowi w obudowę wstawić prawdziwą kamerę. Takie lipne kamery działąją cuda. Oczywiście pomijając gotowe atrapy dostępne na Allegro...

    Trzeba zawsze myśleć jak złodziej i maksymalnie utrudnić mu życie.
  • Helpful post
    #10
    farpi
    Level 11  
    Zapamiętaj kolego - nie ma idealnych zabezpieczeń. Jeśli zastanawiał się będziesz jak skutecznie zabezpieczyć obiekt wpadniesz w paranoję. Należy wybrać pewien kompromis pomiędzy kosztem włożonym w budowę zabezpieczenia i ewentualnymi stratami wynikającymi z włamania. Linie czujników najlepiej zabezpieczać dwuparametrycznie, wówczas będziesz miał kontrolę również nad linią, jej zwarcie, przerwa, zmiana rezystancji przez próby wprowadzenia dodatkowego rezystora w linię odnotowane są w systemie jako stan nienormalny i wystawiany jest alarm. Czujniki PIR można oszukać na wiele sposobów - załóż gruby gumowy płaszcz przeciwdeszczowy (sztormiak) z kapturem i możesz tańczyć przed czujnikiem. Podnieś temperaturę w chronionym pomieszczeniu do ok. 36 stopni i staniesz się niewidzialny dla czujnika. Czujniki dualne pracujące w alternatywie logicznej (MW lub PIR) są bardzo niestabline w pracy. Poruszenie firanki, kotary, liści roślinki powoduje wyzwolenie alarmu. Jak widzisz sporo rozsądku przy zabezpieczaniu.
  • #11
    szybki123
    Level 2  
    do lukasz3232
    bierzesz pod uwage zlodzieji zwanych partaczami ktorzy wleca na tzw."wlota czy wyrwe"zawina to co jest podreka i zrobia wiater.mi chodzi jak zabezpieczyc sie przed profesjonalistami ktorzy potrafia obejsc instalacje alarmowa pozniej otworzyc sejf i z niknac bez sladu nie widziani ani nie slyszani. z tymi kratami od srodka i roletami i z ta cala reszta to sie zgodze ala doswiadczenia za duzego to ty nie masz poniewaz technika zlodziejska nie zna granic zapomniales ze zlodziej moze wjechac sciana lub podloga na tysiac roznych sposobow i wtedy zostaje tylko czujnik ruchu o ktory wlasnie sie obawiam w moim domu a sejfu pol tonowego to raczej na wyrwe nie porwa
  • #12
    Lukasz3232
    Level 18  
    Nie piszesz co masz do ochrony to się nie dziw, że myślałem o twoim obiekcie jak o zwykłym sklepie. W Twoim systemie o którym nam piszesz według mnie piętą Achillesową jest powiadomienie GSM. Powinny być dwie niezależne drogi powiadamiania stacji monitoringu, sam GSM jest łatwy do zakłócenia.

    Ale co się będę produkował skoro i tak wiesz lepiej. Uważam, że nie powinieneś mnie krytykować za to, że miałem chęć ci pomóc.
  • #13
    mario770909
    Level 16  
    Kolego szybki, nie da się załatwić sposobu zabezpieczeń ot tak na poczekaniu. Przede wszystkim wizja lokalna i zakres zabezpieczenia budynku,obiektu, pomieszczenia. Na podstawie takich informacji można dobrać klasę zabezpieczeń. Według wiadomości jakie podałeś możesz każdego tak "punktować" nikt nie wie czego naprawdę chcesz.