logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Walka z przebarwieniem basu.

Joincik 05 Kwi 2009 08:53 2994 26
REKLAMA
  • #1 6375599
    Joincik
    Poziom 17  
    Zacznę od wielkości pokoju, jest to około 12m2. Po wygranej walce z ustawieniem subwoofera, żeby nie było przebarwienia w okolicach 60-70hz kolejna wojna, z kolumnami ! Tym razem mam trudniejsze zadanie, bo praktycznie nie mogę ich przestawić, bo stereofonia się psuje, i w innych miejscach niż siedzę słychać przebarwienia basu z suba, i muszę kombinować inaczej. Niżej rysunek z ustawieniem sprzętu w moim pokoju (nie śmiejcie się z ustawienia suba w rogu, w innych ustawieniach strasznie dudniło przy wyższym basie :D). Kolumny ustawione bardzo blisko mnie, i tego ustawienia nie zmienię, bo jak są za daleko nie ma już tej pięknej stereofoni, przestrzeni w dźwięku, a wolę już mieć problem z tym basem niż stracić te piękno dźwięku :D Tymczasowo rozwiązałem to tak, że kolumny są odcięte na 150hz sterownikami kx, ale jak odetnę je na np. 60hz, to brzmi to znacznie lepiej, pomijając fakt, że w wyższych basach nieraz zadudni. Wina kolumn to na pewno nie jest, bo to kolumny fabryczne, tandetne też nie są, więc to wina tylko i wyłącznie akustyki (w innym pokoju nic nie dudniło). W pokoju nie mam dywanu żadnego, podłoga jest z drewna, ściany też gołe są. Myślicie, że wytłumienie pokoju coś da, czy jestem skazany na pułapki basowe? W sumie trochę się boje tych pułapek, bo jak te 65-70hz wyciszy mi za mocno, to kick będzie słaby w wielu kawałkach, a na dobrym, dynamicznym kicku zależy mi bardziej niż nawet na zejściu...

    E: Bym zapomniał o rysunku :

    Fotkę zamieszczoną na obcym serwerze usunąłem. [Mirek Z.]
  • REKLAMA
  • #3 6375717
    Joincik
    Poziom 17  
    Myślałem, że ta wnęka nie ma żadnego wpływu na kolumny, bo jest dość daleko od nich. Sub stoi obok tej wnęki, i nic nie przebarwia. Pewnie się myliłem. Myślicie, że lepiej pobawić się w budowniczego i zakleić tę wnękę jakąś płytą gipsową, wytłumić pokój jakimś dywanem i ściany jakoś, czy kombinować z pułapkami basowymi?
  • Pomocny post
    #4 6375909
    parish
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Zrób w ten sposób:

    Walka z przebarwieniem basu.

    Postaraj się, aby kolumny stały z 30 cm od ściany. Jeśli oczywiście masz możliwość.
  • #5 6376372
    Joincik
    Poziom 17  
    Właśnie zrobiłem małe przemeblowanie wg. Twojego pomysłu i jednak problem niestety nie ustąpił, jest przebarwienie, ale trochę wyżej, około 70hz. Chyba ustawianiem już nic nie zdziałam. Może jednak muszę jakiś dywan mieć, czy coś?
  • REKLAMA
  • #6 6376409
    parish
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Rzeczy typu zasłony itd. pomagają. Dywan również. Górka w paśmie występuje z subwooferem czy bez nie go?
  • #7 6376611
    Joincik
    Poziom 17  
    Z subwooferem wszystko w porządku, sprawdzałem generatorem. Tylko w kolumnach jest to nieprzyjemne podbicie. W oknach mam żaluzje zamiast zasłon, więc w pokoju zero jakichkolwiek zasłonek, dywanów itp. Jak będę miał na to pieniążki to kupię jakiś dywan, zasłony może też powieszę.
  • #8 6376628
    parish
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Fale dźwiękowe zanim trafią do twojego ucha, odbijają się wielokrotnie w różnych miejscach. Musisz pokombinować. Aha, no i co to za kolumny?
  • REKLAMA
  • #9 6376965
    Joincik
    Poziom 17  
    ATL 705 PRO. Jako nisko średnio tonowy Vifa M17, wysokotonowy zamieniony na nieoryginalny, Cantona.
  • #10 6377469
    parish
    VIP Zasłużony dla elektroda
    A czym kolega napędza wszystko? Może by zlikwidować podbicie za pomocą korektora? Tylko powinno być to ostatecznym wyjściem. Czy kolumny w awatarze to te, których używasz?
  • #11 6378237
    Joincik
    Poziom 17  
    Jak na razie, zanim kupię coś konkretniejszego wieża Universum oparta o STK4171. Mam wtyczkę DSP do Foobara z bardzo dokładnym equalizerem z takimi liniami, które można było wyginać, zamiast suwaków w normalnym eq, ale poza wyciszeniem okolic 65hz wyciszało mi jeszcze trochę okolice 50hz i 80hz, więc psuło charakterystykę basu, kick bardzo na tym tracił, więc rozwiązałem to odcięciem kolumn. Teraz się znowu bawiłem w odcięcie kolumn, i odciąłem na 80hz w sterownikach kx, przebarwienie jest, ale już nie takie ostre, jak przy niższym odcięciu i w sumie w niewielu utworach to występuje, więc myślę, ze jak zaopatrzę się w dywan, jakieś zasłonki, itp. to już będzie ok. Jak to nic nie da to biorę się za pułapki basowe :D

    E: Tak, używam kolumn z avatara.
  • #12 6378274
    parish
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Możesz się także pobawić w tłumienie wnętrza samych kolumn. Ilością, na których ściankach ma być... Zobacz jakie jest w tej chwili.
  • REKLAMA
  • #13 6378344
    Joincik
    Poziom 17  
    W środku fabrycznie jest jakieś 2-3cm warstwy wytłumienia, praktycznie na każdej ściance. Jakbym dowalił więcej, to by by mogło pomóc?
  • #14 6378636
    parish
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Jasne. poeksperymentuj.
  • #15 6379534
    Granat :)
    Poziom 34  
    Dywany, zasłony itp słumią tylko wyższe częstotliwości w efekcie czego bas będzie jeszcze bardziej słyszalny :D Dokładać wytłumienia do kolumn też bym nie proponował, jak będzie za dużo i za gęsto to objętośc obudowy spadnie i będą cuda :P
    Przestaw subwoofer na przeciwległą ścianę (schemat z rysunku parish12). Możesz też się pobawić fazą suba. Odwrócenie fazy suba daje niesamowite efekty. Choć przeważnie psuje... ale spróbować nie za szkodzi ;)
  • #16 6379594
    parish
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Własności pomieszczenia tworzą tak zwany klimat akustyczny, który zależy od stosunku pochłaniającego dźwięk wyposażenia do objętości tego pomieszczenia. Jeżeli wystąpi tam nadmiar elementów tłumiących (firany, zasłony, meble, dywany, etc.), to dźwięk będzie miał małą dynamikę oraz zabraknie w nim barwy i basu, lecz w umiarkowanym natężeniu na pewno nie zaszkodzi :idea:
    Natomiast jeśli w większym pomieszczeniu będzie mało elementów tłumiących, to dźwiękom towarzyszyć będzie echo, pogłos, itp. Bardzo istotne są też tak zwane rezonanse pomieszczenia zależne od odległości między ścianami oraz sufitem a podłogą. Wskutek wielokrotnych odbić powstają w pomieszczeniach miejsca, gdzie występują dudnienia (sumowanie się dzwięku w fazie) lub wyciszenia (gdy fazy są przeciwne). Zjawisko to możesz zredukować przez nierównomierne podzielenie pomieszczenia przy pomocy przegród, mebli, kotar itp.

    Najlepszy efekt uzyskasz, gdy kolumienki stworzą z miejscem odsłuchu trójkąt równoboczny. Kolumny skręć tak, żeby "patrzyły" na słuchacza, a głośnik wysokotonowy był na wysokości uszu słuchacza. Kolumny nie powinny też stać bliżej niż 50 cm od ściany tylnej i ścian bocznych.
    Są jednak różne pomieszczenia, toteż musisz o spróbować różnych ustawień i wybrać lepszego w twoich warunkach. Kolumny mające bass - refleks do przodu mogą stać bliżej ściany tylnej.

    Myślę, że powinno się obyć bez pułapek basowych.

    Ps. Dlaczego zasłony itp. miałyby tłumić nadmiernie wysokie tony?

    Pozdrawiam.
  • #17 6379947
    edison

    Poziom 26  
    Czy te kolumny mają bas-refleks z tyłu? Jeżeli tak to wielce prawdopodobne że są zestrojone w pobliżu rezonującej częstotliwości, a efekt jest jeszcze uwydatniany przez tylne odbicia. Proponuję obniżyć strojenie bas-refleksu o jakieś 5-10 Hz (lekko go przedłużyć). Rozciągnie to pasmo i nieznacznie pogorszy impuls, ale w ten sposób powinno się udać wyrównać charakterystykę w zakresie średniego basu w tym pomieszczeniu.
  • #18 6381028
    Granat :)
    Poziom 34  
    parish12 napisał:
    Ps. Dlaczego zasłony itp. miałyby tłumić nadmiernie wysokie tony?

    Zasłony są tak cieńkie i mało gęste, że tłumią tylko wyższe częstotliwości. Basy mają długą falę dźwiękową, która bez problemu przechodzi przez zasłony, a nawet ściany. Np. w pewnym miejscu, gdzie ściany działowe stanowiły tylko regipsy (mam wątpliwości czy między nimi jest watolina), bas w pomieszczeniu sąsiednim był słyszany prawie tak samo głośno jak tam gdzie stał subwoofer :D
  • #19 6382460
    Joincik
    Poziom 17  
    Kolumny mają br z przodu. Suba próbowałem ustawiać w praktycznie każdym miejscu, jedynie kiedy stoi w tym rogu obok wnęki, i jest skierowany głośnikiem i br w stronę szafy nie przebarwia wyższych basów. Kolumny oczywiście ustawione w "trójkąt", dla jak najlepszej sceny. Głośniki wysokotonowe nieco niżej niż moje uszy, muszę wykombinować jakieś kolce żeby je trochę wyżej postawić. Jak będę miał trochę więcej czasu to obniżę strojenie w kolumnach (zanim to zrobie to posymuluje trochę w Winisd) i wpakuje więcej wytłumienia do środka. Mam nadzieje, że to pomoże. Jak nie to będę zmuszony kupić dywan jakiś.
  • #20 6383917
    parish
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Któryś z wymienionych sposobów musi poskutkować.

    edison napisał:
    Proponuję obniżyć strojenie bas-refleksu o jakieś 5-10 Hz (lekko go przedłużyć).


    Najlepiej kierować się słuchem. Jest to też dobra rada, lecz "coś za coś". Pogorszy się w tym momencie odpowiedź impulsowa kolumn, jak Kol. edison zaznaczył w swojej wypowiedzi. :idea:
  • #21 6384501
    Joincik
    Poziom 17  
    Ciągle mam wrażenie, że wysokie tony z lewej kolumny grają nieco ciszej, może to być sprawa akustyki (po prawej stronie mam grzejnik, może od niego się to odbija?) czy raczej coś nie tak ze sprzętem? Prosiłem jedną osobę o odsłuch, i powiedziała, ze wszystko jest ok. Kupiłem krople do uszu przeczyszczające uszy tam, gdzie patyczki nie sięgają, mam nadzieje, ze to pomoże. Jeśli mam zepsuty słuch to popadnę w depresję :D

    Oczywiście sprawdzałem to na kawałku przekonwertowanym do mono. Teraz jakoś lepiej po 1 użyciu kropli, ale może to autosugestia...
  • Pomocny post
    #22 6385460
    Granat :)
    Poziom 34  
    Dużo zalezy od akutstyki, sprawdź na wolnym powietrzu :D Nawet jak słyszysz gorzej na jedno ucho to po pewnym czasie balans w głowie sam się ustawi :)
  • #23 6389089
    Joincik
    Poziom 17  
    W pokoju od wczoraj jest duży, 2 osobowy materac na środku, pomogło, i to bardzo. Bas w tych okolicach nie jest już 3x głośniejszy od reszty basu, tylko nie wiele głośniejszy, i już nie jest taki dudniący, głuchy, pusty, nieprzyjemny tylko mniej więcej taki, jak powinien być. Dodatkowo dzięki temu nie muszę już stawiać suba w rogu, tylko w miarę normalnie, i nie przebarwia mi wyższych basów z suba w takim ustawieniu, a dzięki temu, że nie stoi w rogu bas z suba jest bardziej precyzyjny. Problem zwalczony w 80%, bo jednak te 60-70hz jest nieznacznie głośniejsze od reszty pasma, ale to już żaden problem, właśnie zacząłem budowę nowego suba na BSW 124 II, i w charakterystyce w Winisd w obudowie zalecanej przez producenta 60-70hz jest 2db cichsze od niż na charakterystyce aktualnego suba, a 40hz jest praktycznie na tym samym poziomie, więc z nowym subem będzie świetnie. Wielkie dzięki za pomoc Panowie. Co do mojego wrażenia "nierówności" dźwięku z kolumn używam tych kropli i już 2 dzień, i o ile to nie autosugestia to już to się poprawia, poza tym mam wrażenie, że wyraźniej słyszę, polecam te krople:D (Cerumex)
  • #24 6848083
    kalamb
    Poziom 2  
    Czysta żywa, kumulacja basu w narożniku lewej paczki. Bas potrafi zostać podbity nawet o 6 dB. W jakim paśmie to zależy od wielu czynników. Dopóki nie wyjedziesz z narożnika problemy będą.
  • #25 6850334
    Granat :)
    Poziom 34  
    Najczęściej bas się podbija przez rezonans między ścianami i podłogą-sufitem. Przy tych kilku metrach kwadratowych wychodzą rezonanse w paśmie basowym właśnie. U mnie np. wystepuje bardzo silny rezonans między podłogą a sufitem. Przesunięcie suwaka 63Hz o 10dB w dół daje dopiero akceptowalną poprawę :)
  • #26 6850666
    RAFi X
    Poziom 29  
    I w tym momencie wchodzą w grę rezonanse styczne i skośne Panowie ;)
    U mnie z kolei występuje duże podbicie w okolicach 60Hz właśnie.
REKLAMA