Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Kilka pytań o istalacje - pytania do elektryków

ez.exe 10 Apr 2009 07:59 4792 12
e-mierniki
  • #1
    ez.exe
    Level 10  
    Witam

    Mam kika pytań do Pana do doświadczonych elektryków.

    1. Czy prowadząc zasilanie do domu na długości ok 100m wystarczy przewód 4x10mm2. Nie pamietam jak jest w warunkach ale to mały dom jednorodzinny. Czy musi być do kabel 5żyłowy skoro i tak robi sie otok wokół domu i uziemienie?

    2. Jak to jest dokładnie z uziemieniem w domu. Robi sie otok z płaskownika i wprowadza do skrzynki gdzie są zabezpieczenia przepięciowe a potem linką do rozdzielnicy głownej domu?

    3. Jak połączyć instalacje w starym mieszkaniu jeżeli zasilanie jest kablem 2x4mm2? Zmieniam instalacje wewnątrz na 3żyłową. Różnicówki nie moge chyba założyć jeżeli mam na zasilaniu 2 żyły? Czy połączyć w rozdzilnicy na listwie N i PE? Zostało kilka starych gniazd i tam jest zerownie.

    4. Jeżeli chce podłączyć urządzenie które na przewód 3 żyłowy L-N-PE do instalacji dwużyłowej do na listwie zaciskowej łacze L urządzenia z L kabla zasilającego oraz N i PE tego urządzenia z N kalba zasilającego?

    Pozdrawiam i dziekuje za konkretne odpowiedzi.
  • e-mierniki
  • #2
    Dariusz Goliński
    Level 22  
    Hey

    ad.1 Rodzaj kabla masz określony w warunkach zasilania ( jeśli masz takie ) i w sumie zależy jaką moc chcesz pobrać. I może być to kabel 4 żyłowy pod warunkiem, że wyniki pomiarów uziemienia zrobionego wokół budynku będą prawidłowe. Oczywiście pomiary w takim wypadku są koniecznością ja bym nie ryzykował.

    ad.2 Ten płaskownik to bednarka. A czy możesz ją wyciągnąć do rozdzielni ? To zależy od rozdzielni oraz twojej upartości. Ja bym wziął grubą linkę zaprasował końcówki i dopiero w tedy to wprowadził do rozdzielni.

    ad.3 Jeżeli za różnicówką będziesz miał nową instalację to możesz zasilić ją dwoma przewodami. Są pewne obwarowania ale możesz. Zobacz schemat podłączenia różnicówki. Różnicówka działa zgodnie z 1 prawem Kirchhoffa czyli suma prądów wpływających do obwodu musi się równać sumie prądów wypływających z obwodu. Każdy odpływ poza obwód np. w przypadku przebicia prąd przepłynie przez PE czyli niezgodnie z w/w prawem i różicówka zadziała. Ale jak masz możliwość zrobienia uziemienia to rób.

    ad.4 Dokładnie tak.

    Ale zdania są podzielone i zaraz pewnie ktoś mnie zruga.
  • #3
    robert_sz
    Level 15  
    ez.exe wrote:

    1. Czy prowadząc zasilanie do domu na długości ok 100m wystarczy przewód 4x10mm2. Nie pamietam jak jest w warunkach ale to mały dom jednorodzinny. Czy musi być do kabel 5żyłowy skoro i tak robi sie otok wokół domu i uziemienie?

    Czy wystarczy? To zależy... Przekrój 10mm2 może być za mały na takiej odległości.
    Kabel 4-żyłowy i rozdział PE+N w domu jest poprawny i stosowany w praktyce.
    ez.exe wrote:

    2. Jak to jest dokładnie z uziemieniem w domu. Robi sie otok z płaskownika i wprowadza do skrzynki gdzie są zabezpieczenia przepięciowe a potem linką do rozdzielnicy głownej domu?

    Jeśli nie zrobiłeś otoku na etapie zalewania fundamentów to musisz zrobić uziom. Możliwości są trzy: otokowy lub szpilki lub mieszany.
    Uziom doprowadzasz do szyny GSU a potem z GSU do skrzynek rozdzielczych i innych instalacji w domu.
    ez.exe wrote:

    3. Jak połączyć instalacje w starym mieszkaniu jeżeli zasilanie jest kablem 2x4mm2? Zmieniam instalacje wewnątrz na 3żyłową. Różnicówki nie moge chyba założyć jeżeli mam na zasilaniu 2 żyły? Czy połączyć w rozdzilnicy na listwie N i PE? Zostało kilka starych gniazd i tam jest zerownie.

    Napewno musisz położyć instalacje 3-przewodową. Zerowanie w starych gniazdach jest... bo tak się kiedyś robiło, tym się nie sugeruj tylko doprowadź 3 żyły do każdego gniazda.
    To czy połączysz N z PE w skrzynce rozdzielczej zależy od typu sieci TT/TN.
    Zastosowanie różnicówki jest obligatoryjne.
    ez.exe wrote:

    4. Jeżeli chce podłączyć urządzenie które na przewód 3 żyłowy L-N-PE do instalacji dwużyłowej do na listwie zaciskowej łacze L urządzenia z L kabla zasilającego oraz N i PE tego urządzenia z N kalba zasilającego?

    Patrz pkt.3
  • #4
    ez.exe
    Level 10  
    Dodano po 9 [minuty]:

    robert_sz wrote:
    ez.exe wrote:

    1. Czy prowadząc zasilanie do domu na długości ok 100m wystarczy przewód 4x10mm2. Nie pamietam jak jest w warunkach ale to mały dom jednorodzinny. Czy musi być do kabel 5żyłowy skoro i tak robi sie otok wokół domu i uziemienie?

    Czy wystarczy? To zależy... Przekrój 10mm2 może być za mały na takiej odległości.
    Kabel 4-żyłowy i rozdział PE+N w domu jest poprawny i stosowany w praktyce.

    Jak dokładnie wygląda taki rozdział na PE+N? Mówiąc krótko PE biore z uziomu a N z kabla zasilającego?
    robert_sz wrote:
    ez.exe wrote:

    2. Jak to jest dokładnie z uziemieniem w domu. Robi sie otok z płaskownika i wprowadza do skrzynki gdzie są zabezpieczenia przepięciowe a potem linką do rozdzielnicy głownej domu?

    Jeśli nie zrobiłeś otoku na etapie zalewania fundamentów to musisz zrobić uziom. Możliwości są trzy: otokowy lub szpilki lub mieszany.
    Uziom doprowadzasz do szyny GSU a potem z GSU do skrzynek rozdzielczych i innych instalacji w domu.

    Załóżmy że nie ma jeszcze domu. Jak prawidłowo wykonać otok i uziemienie? Nie można chyba podłaczyć uzimienia do zbrojenia fundamentów?! Najlepiej chyba zrobić otok z bednarki, wjechać z nią do jakiejść skrzynki np w garażu albo innym miejscu blisko rozdzielnicy głównej domu a potem linką np. 6-10mm2 do rozdzielnicy. Oczywiście po drodze powinny sie chyba jeszcze znaleść ochronniki?
    robert_sz wrote:
    ez.exe wrote:

    3. Jak połączyć instalacje w starym mieszkaniu jeżeli zasilanie jest kablem 2x4mm2? Zmieniam instalacje wewnątrz na 3żyłową. Różnicówki nie moge chyba założyć jeżeli mam na zasilaniu 2 żyły? Czy połączyć w rozdzilnicy na listwie N i PE? Zostało kilka starych gniazd i tam jest zerownie.

    Napewno musisz położyć instalacje 3-przewodową. Zerowanie w starych gniazdach jest... bo tak się kiedyś robiło, tym się nie sugeruj tylko doprowadź 3 żyły do każdego gniazda.
    To czy połączysz N z PE w skrzynce rozdzielczej zależy od typu sieci TT/TN.
    Zastosowanie różnicówki jest obligatoryjne.

    Gdzie sie dało tam jest instalacja 3przewodowa ale zostało jeszcze kilka starych obwodów. Zerowaniem sie nie sugeruje, wiem że tak sie kiedyś robiło. Tylko właśnie chodzi mi o to połączenie starej instalacji z nową...
    robert_sz wrote:
    ez.exe wrote:

    4. Jeżeli chce podłączyć urządzenie które na przewód 3 żyłowy L-N-PE do instalacji dwużyłowej do na listwie zaciskowej łacze L urządzenia z L kabla zasilającego oraz N i PE tego urządzenia z N kalba zasilającego?

    Patrz pkt.3

    Czyli dokładnie tak jak napisałem?
  • e-mierniki
  • #5
    robert_sz
    Level 15  
    ez.exe wrote:
    Jak dokładnie wygląda taki rozdział na PE+N? Mówiąc krótko PE biore z uziomu a N z kabla zasilającego?

    Dokładnie to ma wygląd kostki zaciskowej, albo V-Klemy, albo śruby z gwintem metrycznym.... nie wiem jak to opisać.
    PE bierzesz z ziemi, a N z sieci zasilającej. JEŚLI MASZ SIEĆ TN to łączysz w rozdzielnicy głównej PE i N i w żadnym innym miejscu instalacji.
    ez.exe wrote:
    Załóżmy że nie ma jeszcze domu. Jak prawidłowo wykonać otok i uziemienie? Nie można chyba podłaczyć uzimienia do zbrojenia fundamentów?!

    Można i należy wykorzystywać zbrojenie fundamentowe. Spawasz ze sobą na zakładke 20cm jeden z drutów zbrojeniowych tak aby powstała zamknięta pętla wokół budynku. Można dla pewności stworzyć dwie oddzielne pętle. Do tego oczka (oczek) przyspawasz dopiero bednarke tak aby wystawała ponad fundament po zalaniu. Miejsce bednarki jest tam, gdzie będzie później rozdzielnica, kotłownia, wprowadzenie wody, gazu....

    Te tematy najlepiej skonsultuj z elektrykiem na miejscu, bo przez Internet jeszcze nikt nie zbudował domu.
  • #6
    ez.exe
    Level 10  
    Wiem nikt domu nie zbudował przez internet dlatego pytam jak to powinno wyglądać. Wystarczy uziemienie fundamentów czy też trzeba coś jeszcze zrobić? Chciałbym żeby wypowiedział sie też ktoś kto zajmuje sie tym na codzień...
  • #7
    robert_sz
    Level 15  
    Uziemienie fundamentów jak to nazwałeś powinno wystarczyć, ale bez pomiarów rezystancji uziemienia nikt Ci nie odpowie na 100%.
    Zanim zaczniesz spawać te druty skonsultuj sprawę ze zbrojarzami na budowie.

    Na etapie fundamentów warto jeszcze pomyśleć o przepustach na kable zasilający i do ogrodu.
  • #8
    michcio
    Electrician specialist
    Tak samo warto pomyśleć o przepustach na telefon, kanalizację, gaz, wodociąg, zasilanie może innych budynków koło domu (jakiś garaż, altana itp) - kucie w fundamentach potem jest męką.
  • #9
    remik_l
    Level 29  
    ez.exe wrote:
    Wiem nikt domu nie zbudował przez internet dlatego pytam jak to powinno wyglądać. Wystarczy uziemienie fundamentów czy też trzeba coś jeszcze zrobić? Chciałbym żeby wypowiedział sie też ktoś kto zajmuje sie tym na codzień...


    U mnie w pracy tak wykonujemy takie rzeczy

    Przy wylewaniu fundamentów czy też ławy fundamentowej dospawaj do zbrojenia bednarkę w miejscu gdzie będą wchodziły inst. wody i gazu ( tam w pomieszczeniu zamontujesz główną szynę uziemiającą). Po wylaniu fundamentów i obsypaniu ich ziemią zrób pomiar rezystancji uziemienia i gdy będzie dobry to tak zostaw a jak nie to wbij pręty w ziemię i dospawaj do bednarki ( spawy zabezpiecz masą asfaltową lub pomaluj minią i owiń folią najlepiej typu stretch)
    Dodatkowo jeśli dom będzie wyposażony w inst. odgromową to również w miejscach zejść zwodów pionowych z dachu wypuść bednarkę z fundamentu ( ok. 0,5 m nad ziemię ). Wokół domu zrób otok z bednarki w odległości 1m od fundamentów i głębokości 80 cm, który połącz z wszystkimi bednarkami wystającymi z fundamentów.

    Bednarkę możesz łączyć przez spawanie, skręcanie śrubami ( 2 x M8 lub 1 x M10 ) lub specjalnymi złączkami do tego celu
  • #10
    keszan
    Level 20  
    Witam!
    Ktoś kto nie ma przygotowania w naszym zawodzie
    sam poprzez neta nie wykona sam instalacj.
    Bednarki się nie spawa.kol remik
  • #12
    marian_em
    Level 25  
    Ważne żeby dobrze zabezpieczyć miejsce łączenia (pod względem antykorozyjnym) a sposób (czy to spawanie czy skręcanie) nie ma większego znaczenia, poza tym że spawanie w wykopie dużo prościej zrealizować.
  • #13
    robert_sz
    Level 15  
    Bednarki i generalnie żadnych powłok ocynkowanych nie powinno się spawać. Miejsce spawu jest silnym ogniskiem korozji.
    Nie pomoże ani wcześniejsze zdjemowanie mechaniczne/chemiczne warstwy cynku ani też późniejsze malowanie/konserwacja takiego miejsca.
    Po prostu ten fragment bednarki bądź rury ocynkowanej jest źródłem korozji.

    Stal ocynkowaną da się łączyć metodą lutospawania przy użyciu specjalnych elektrod lub proszków. Takie łączenie jest odporne na korozje.

    To tyle jeśli chodzi o mechanike, natomiast samo spawanie cynku powoduje wydzielanie oparów silnie trujących o czym wie każdy spawacz po podstawowym kursie.

    Jak jest w praktyce na budowach, każdy wie...