logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Moc wzmacniacza, a kontrola nad głośnikiem - Fakty i mity

Joincik 16 Kwi 2009 09:40 4265 14
REKLAMA
  • #1 6420352
    Joincik
    Poziom 17  
    Zawsze jak jest mowa o subwooferach każdy mówi, że od mocy wzmacniacza zależy kontrola nad głośnikiem. Gdzieś wyczytałem jakiś czas temu, że to nie jest prawda, i to zależy od współczynnika tłumienia, a nie mocy. Poza tym w tym momencie mam Ravemastera VXT 124 pod tadkiem, bo nie stać mnie jak na razie żeby zainwestować 400zł z Matronixa WXP3K i sub zwykle dostaje najwyżej kilkanaście wat przy normalnym słuchaniu, bo rzadko głośno słucham, a bas jest bardzo dobrze kontrolowany, żadnego mulenia, przeciągania, będąc wcześniej przekonanym, że to spowalnia ten głośnik obserwowałem membranę z bliska, i się zdziwiłem. Gdzie bas już nie jest nagrany w kawałku, membrana natychmiast wraca na swoje miejsce, i nie ma mowy o żadnym zamulaniu. Ravemaster to bardzo szybkie głośniki, i na pewno ujawnią każde "zamulenie" z winy wzmacniacza, jednak u mnie pod TADKIEM to nie występowało. Żeby nie było, miałem kiedyś wzmacniacz 320w RMS do suba (Matronix) podłaczony do głośnika o mocy 200w, więc nie mówcie, że nie słyszałem nigdy głośnika pod mocniejszym wzmacniaczem, i żebym posłuchał zanim napiszę coś na temat kontroli... Więc "od mocy wzmacniacza zależy kontrola nad głośnikiem" mogę wsadzić pomiędzy mity?
  • REKLAMA
  • #3 6431456
    zet28
    Poziom 15  
    Joincik dobre pytanie zapewne nie tylko ja i ty o tym myślimy. Wzmacniacz glośnik widzi jako opór to z kąd ta teoria o kontroli. Słynne głośniki tonsila i nie tylko wytrzymuja sporo ponad swoją moc , a więc jaki wzmacniacz stosować? Zaraz ktoś poda linki itp z których nic nie wynika tylko kłótnia i sprzeczki kto ma racje.
  • REKLAMA
  • #4 6431831
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #5 6432047
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • REKLAMA
  • #6 6432072
    SzokalML
    Poziom 36  
    masz go pod TDA 7294 a on mimo wszystko ma te 50-70 watt (w zależności od konstrukcji wzmacniacza).

    Proponuję żeby podpiąć go do wzmacniacza o mocy 5-20 watt i zobaczyć jak to będzie wtedy wyglądać.
  • #7 6700890
    borys891029
    Poziom 11  
    ja miałem podłączone kolumny o mocy 70W pod wzmacniacz o mocy 30W teraz zmieniłem wzmacniacz i nie zauważyłem żadnej różnicy poza tym ze na mocniejszym wzmaku graja troszkę głośniej
  • #9 6706150
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    zet28 napisał:
    Joincik dobre pytanie zapewne nie tylko ja i ty o tym myślimy. Wzmacniacz glośnik widzi jako opór to z kąd ta teoria o kontroli. Słynne głośniki tonsila i nie tylko wytrzymuja sporo ponad swoją moc , a więc jaki wzmacniacz stosować? Zaraz ktoś poda linki itp z których nic nie wynika tylko kłótnia i sprzeczki kto ma racje.


    Post wybrałem przypadkowo, ale z grubsza sporo osób w ten sposób "kombinuje". W pierwszej części mamy w zasadzie odpowiedź, czyli chodzi o to, jak wzmacniacz poradzi sobie ze zmienną impedancją głośnika (zestawu głośnikowego). Moc to nie jedyny parametr, którym należy się sugerować. Zwolennicy teorii mocy jakoś nie mogą poradzić sobie z tematem wzmacniaczy lampowych, tak jak by była to technologia przyszłości. :D Pozostaje też kwestia zniekształceń. Załóżmy, że mamy dwa wzmacniacze 100W, dla jednego najmniejsze zniekształcenia będą przy 60W a dla drugiego przy 90W. Odpowiedź nasuwa się sama, że nie da się dobrać wzmacniacza teoretycznie, no ale trzeba być świadomym istnienia takich zjawisk :idea: . No i panowie Joincik i zet28, głośniki nie posiadają mocy. :D
  • #10 6706345
    Ptolek
    Poziom 36  
    przemo-lukas napisał:
    No i panowie Joincik i zet28, głośniki nie posiadają mocy. :D

    Wzmacniacze posiadają "moc znamionową" jako parametr użytkowy, głośniki też. Już nie przesadzajmy.
    Dani66 napisał:

    Choć artykuł ciekawy i wartościowy, nie znalazłem tam nic, co dotyczy tego tematu.

    Zauważyłem, że krąży jakiś mit o "kontroli" wzmacniacza nad głośnikiem, nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek to rzeczowo wyjaśnił jak do tej pory, tylko każdy powtarza po kimś innym.
    Artykuł w internecie, po angielsku:
    http://www.audioholics.com/education/amplifie...ogy/damping-factor-effects-on-system-response
    Ktoś przeprowadził pomiary odpowiedzi impulsowej, podłączając szeregowo z głośnikiem różne rezystory, lub nie podłączając. Wynika stąd, że różnice nie są wielkie. Dopiero przy podłączeniu bardzo dużej rezystancji, rzędu rezystancji cewki głośnika, widać efekt (negatywny).
    W sumie to logiczne z tą rezystancją, co z tego, że wzmacniacz ma 0,01 oma, skoro rezystancja cewki głośnika w modelu jest rezystancją szeregową i też ma wpływ na tłumienie. Stąd możnaby wyciągnąć wniosek, że wzmacniacz ma niewielki wpływ na tłumienie drgań głośnika.
    Ale po co w takim razie producenci podają taki parametr, jak Damping Factor?

    No dobra, to też nie jest całkiem do końca na temat, to dodam do tego taką rzecz, że Damping Factor zazwyczaj jest lepszy we wzmacniaczach o większej mocy, a mniejszy we wzmacniaczach o mniejszej mocy. Szczególnie przy granicy wysterowania.
    Według mnie to obojętne, czy wzmacniacz ma 10W czy 100W, jeżeli ma taki sam parametr DF przy mocy 5W, to przy tej mocy nie będzie różnicy.
    A, jeszcze jedno:
    Joincik napisał:
    Ravemaster to bardzo szybkie głośniki, i na pewno ujawnią każde "zamulenie" z winy wzmacniacza, jednak u mnie pod TADKIEM to nie występowało

    Raczej przy "wolnym" głośniku wzmacniacz ma więcej do powiedzenia, skoro i tak ma do powiedzenia bardzo mało.
  • #11 6706476
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ptolek napisał:
    ...Wzmacniacze posiadają "moc znamionową" jako parametr użytkowy, głośniki też. Już nie przesadzajmy...

    Ptolek, nawet nie będę z Tobą polemizował bo i tak wnioski nasuną się same, a w Twej szanownej osobie adwersarza nie widzę jeno poplecznika.
    Chodzi mi o to, że parametr ten jest tak samo wartościowy, jak jednolite są jego pomiary. Nowi adepci sztuk tajemnych "ciemnej strony mocy" muszą być tego świadomi. Fakt jest jeden. Nie doszukujmy się żadnej zależności pomiędzy takimi parametrami jak "moce znamionowe" podawane przez producentów wzmacniaczy i głośników.
  • REKLAMA
  • #12 6706678
    Ptolek
    Poziom 36  
    przemo-lukas napisał:

    Ptolek, nawet nie będę z Tobą polemizował bo i tak wnioski nasuną się same, a w Twej szanownej osobie adwersarza nie widzę jeno poplecznika.

    Ja tym bardziej nie będę polemizował, za trudne słownictwo dla mnie :D
    Pisząc o mocy znamionowej głośnika, nie miałem na myśli tej podanej przez producenta, tylko jakąś tam o, teoretycznie jest coś takiego jak moc. A że parametr ten nie ma wpływu na właściwości głośnika, poza wytrzymałością termiczną, i w praktyce ma niewielkie znaczenie, to inna sprawa.
  • #13 6706728
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ptolek napisał:
    Ja tym bardziej nie będę polemizował, za trudne słownictwo dla mnie...

    Złośliwcze jeden. :D
    Ptolek napisał:
    Pisząc o mocy znamionowej głośnika, nie miałem na myśli tej podanej przez producenta...

    Problem w tym, że właściwie tylko producenci lubują się w tym parametrze. No i nawet jeśli byśmy zechcieli dokonać pomiaru takowego, niestety możemy "popełnić" to tylko raz z danym przetwornikiem. Powiedzmy, ze stać by mnie było wydać te 50zł, ale przetwornika za 500 nie chciał bym "mierzyć". :idea:

    Ptolek napisał:
    A że parametr ten nie ma wpływu na właściwości głośnika.... i w praktyce ma niewielkie znaczenie, to inna sprawa.


    Więc doszliśmy (uwaga, kolejne trudne słowo :D ) do konsensusu.

    Proszę zobaczyć jak jeden z producentów przejął się mocno "apetytem na moce":
    http://www.tymphany.com/830883
    http://www.loudspeakershop.eu/pdf/830883.pdf
    :lol:
    Niektórzy pewnie zauważą brak ważnego parametru. :cunning:
  • #14 6706885
    Dani66
    Poziom 30  
    Ptolek napisał:
    Choć artykuł ciekawy i wartościowy, nie znalazłem tam nic, co dotyczy tego tematu.


    To dziwne - ja dopatrzyłem się jednak jednej rzeczy, mianowicie artykuł ów rzuca trochę inne światło na pojęcie mocy.
  • #15 6706966
    Ptolek
    Poziom 36  
    Toteż napisałem, że jest wartościowy, tylko trochę przesadziłem, bo jego przeczytanie jest wskazane przed jakąkolwiek dyskusją o mocy.
REKLAMA