Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Qwet 14 Feb 2018 17:29 454720 1147
Ochrona Domu
  • #1111
    rocketman19
    Level 9  
    Nawinąłem T1 i T2 na nowo. Na C1 raptem 14V z małym hakiem, żarówka się nie świeciła. Po podłączeniu wszystkiego pod 230V najpierw coś lekko zaiskrzyło na głównym trafie a później bezpiecznik poleciał :P (na szczęście dałem tylko 0,5A). Decyzja padła na rozebranie przetwornicy i ponowny montaż testując każdą część. Jeśli to nie pomoże to się chyba kurde poddam...
  • Ochrona Domu
  • #1112
    arek1234321
    Level 12  
    Faktycznie. Nie zauważyłem :D Za jakiś czas zamówię i zobaczymy co to za cuda przylecą do domu :D
  • #1113
    rocketman19
    Level 9  
    Jestem w trackie składania wszystkiego na nowo i odkryłem mały (chyba) problem. Dioda zenera którą posiadam (niby 18V 1,3W) tak naprawdę przepuszcza 17V, mogę ją użyć czy trzeba inną?

    Sprawdzałem łącząc zaporowo do kierunku przepływu diodę i rezystor a następnie mierząc napięcie na diodzie.
  • Ochrona Domu
  • #1114
    arek1234321
    Level 12  
    Pokaż zdjęcie co tam poleciało. Na pewno nie masz nigdzie zwarcia przypadkiem?
  • #1115
    rocketman19
    Level 9  
    Jak na razie wlutowałem 1N4148, rezystory (jeden nie trzymał normy), kondensatory z elektrolitem stałym (parę nie trzymało normy), tranzystory, i niektóre elektrolity (2 też nie trzymały normy). Normę mam na myśli 10% tolerancji.

    Z widocznych elementów padół tylko bezpiecznik, traf jeszcze nie rozbierałem
  • #1117
    rocketman19
    Level 9  
    Jedna z 1N4007 też zgon

    EDIT
    Jedna z wyjściowych diod też padła o_O
  • #1118
    elektryku5
    Level 39  
    rocketman19 wrote:
    Jedna z wyjściowych diod też padła o_O


    Nic dziwnego przy zastosowaniu diod na 45V...
  • #1119
    arek1234321
    Level 12  
    Spokojnie. Piszę z naszym kolegą na PW. Nie tylko wina diód ale również źle nawiniętego trafa. Gdy wszystko już mu zadziała to na pewno sam napisze co było nie tak. Każdy uczy się na swoich błędach. A propo moich problemów z tą przetwornicą to sprawa była prosta. Wstawiłem transile na zabezpieczenie tranzystorów i dodałem rezystory 10k między bramki a źródła to od razu poszło od strzała. W każdym bądź razie płytka i tak będzie robiona od nowa bo ta wygląda już jakby ktoś ją torturował :D Aaa i diody przy tranzystorach sterujących wymieniłem na SR1100. Testowałem już na 2 wzmacniaczach 150W i przetworka była lekko ciepła. Najbardziej to diody wyjściowe i kondensatory ale to pewnie dlatego że nie miałem dławików. Dławiki nawinę jak przyjdzie mi zamówiony drut do domu to zobaczę na co stać tą przetworke.[/i]
  • #1120
    Virus19
    Level 16  
    Dorysuje ktoś zabezpieczenie termiczne na dwa niezależne termistory?
  • #1121
    rocketman19
    Level 9  
    to nie prościej dać termostat bimetaliczny w połączeniu z przekaźnikiem?

    Edit:
    Albo termostat wysokoprądowy
  • #1122
    arek1234321
    Level 12  
    Najprostsze co mi przychodzi do głowy to tranzystor który na bazie ma dzielnik rezystorowy i jednym z jego oporników to termistor. Gdy temperatura będzie rosnąć wtedy rezystancje termistora będzie maleć co spowoduje wzrost napięcia na kolektorze tranzystora a kolektor będzie podłączony do TL494.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Chciałbym aby inni się wypowiedzieli na temat płytki którą zaprojektowałem. Czekam na sugestie w sprawie poprawek.
  • #1123
    Virus19
    Level 16  
    Płyta jak płyta ogólnie duża.. Trzeba zacząć od tego co chcesz tym zasilać. Ja na początku też kombinowałem zrobić jak najmocniejszą wersję, jednak po siedmiu latach teoretyzowania bo nie miałem warunków do tego żeby wszystko do kupy poskładać doszedłem do wniosku ,że lepiej zrobić aktywne paczki Bi-Amp, nie potrzeba wtedy tak dużego zasilacza. Moja płytka zaprojektowana w jakichś 75% i wygląda jak poniżej. Swoją drogą ciekawe czy uda mi się kiedyś w końcu zbudować te paczki :P
    Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

    P.S. Wiadomo że jakiś układ z tranzystorem podłączony do nóżki 16tej tl494 ale chciałbym gotowca :P
  • #1124
    arek1234321
    Level 12  
    Zrobiłem parę poprawek i zdecydowałem że sterownik będzie na osobnej płytce montowany prostopadle do płytki przetwornicy na goldpinach. Rozmiar znacznie mi zmalał. Teraz płytka posiada wymiary 185x120mm więc sądzę że to już w miarę normalny wymiar.
  • #1125
    arek1234321
    Level 12  
    No to mogę się pochwalić że skończyłem budować przetwornice. Moc w ciągu z chłodzeniem 750W więc wystarczy aby napędzić 2 końcówki mocy 300W. Jestem z niej zadowolony. Wrzucam fotki.
  • #1126
    ukixx
    Level 21  
    Zasilacz wygląda bardzo ładnie. A gdzie są dławiki wyjściowe :?: Nie szkoda katować tranzystorów, diod i kondensatorów prądami udarowymi :?: Rezystory R10, R11 to 3k3, ja nawet przy IRF740 mam 470Ω, to samo z R15 i R16, te u mnie mają po 1k. Diody D17 i D19 nie pełnią tutaj żadnej funkcji, działają tylko D18 i D20. (Schemat z posta #1087).

    Poza tym 750W to już konkret, ja do takiej mocy przymierzał bym się z częstotliwością 60kHz, ale tu nawet 30kHz jest sporo.
  • #1127
    arek1234321
    Level 12  
    W swojej przetwornicy nie użyłem dławików ponieważ spadek napięcia na wyjściu pod obciążeniem był ogromny!! Na całą linie mam 120V A z dławikami napić się przy minimalnym obciążeniu spadało do 40V!! Poza tym moja przetwornica pracuje na 58kHz i dokładnie sprawdziłem temperatury pod obciążeniem. Po 20 minutach temperatura na radiatorze od diód nie przekroczyła 43°C a tranzystory miały ok 37°C więc uważam że jest to bezpieczna granica. Poza tym dodałem diody zabezpieczające ponieważ bez nich tranzystory główne od razu strzelały. Rezystory bramkowe to 22om bo przy wyższej wartości bramki miały za mały prąd rozładowania/ładowania i załączone były tranzystory jednocześnie. Diody na wyjściu dałem 9A 500V więc nie pracują na granicy swoich możliwości a napięcie na wyjściu przy maksymalnym obciążeniu siada ze 120V na ok 105V. Sprawność średnio wynosi ok 94% ale nie schodzi poniżej 90%. Jestem bardzo zadowolony z projektu i jak ktoś chce to mogę przesłać pliki które mam ostatecznie już.
  • #1128
    ukixx
    Level 21  
    arek1234321 wrote:
    W swojej przetwornicy nie użyłem dławików ponieważ spadek napięcia na wyjściu pod obciążeniem był ogromny!! Na całą linie mam 120V A z dławikami napić się przy minimalnym obciążeniu spadało do 40V!!

    To znaczy że coś źle złożyłeś, prawdopodobnie przetwornica pracuje na niepełnym wypełnieniu (16.6% zamiast 45% dla tranzystora). Napięcie z dławikami powinno spaść pod obciążeniem do ok 106V.

    arek1234321 wrote:
    Poza tym moja przetwornica pracuje na 58kHz.

    Na schemacie podałeś Rt=12k i Ct=1.5nF, a to daje częstotliwość ok 28kHz.

    arek1234321 wrote:
    Poza tym dodałem diody zabezpieczające ponieważ bez nich tranzystory główne od razu strzelały.

    Jeżeli chodzi o D5 i D6 to takie połączenie stosuje się do tranzystorów bipolarnych i IGBT, przy mosfetach jest to pozbawione sensu gdyż aby te diody spełniały swoją funkcję należy w szereg z drenem dołożyć diodę schottky. Wcześniej pisałeś że było dwa razy za mało zwojów na uzwojeniu pierwotnym. Poza tym posiadam zasilacz serwerowy 12V 185A pracujący na częstotliwości 100kHz i tam nie ma żadnych diod równolegle z mosfetami.

    arek1234321 wrote:
    Rezystory bramkowe to 22om bo przy wyższej wartości bramki miały za mały prąd rozładowania/ładowania i załączone były tranzystory jednocześnie.

    Jeżeli tranzystory Q3 i Q4 oraz Q6 i Q8 to BD680 to wcale nie dziwię się że oba tranzystory były i nadal są jednocześnie załączone. VBE tych tranzystorów to 2.5V, rezystancje na złączach B-E to 15kΩ i 100Ω.

    arek1234321 wrote:
    Jestem bardzo zadowolony z projektu i jak ktoś chce to mogę przesłać pliki które mam ostatecznie już.

    Przydał by się schemat ostateczny z podaną ilością zwojów i aktualną listą elementów.
  • #1129
    arek1234321
    Level 12  
    Załączam pliki z ostatecznym schematem przetwornicy, montaż elementów oraz wzorami płytek.
    Nawijanie transformatorów jest podobne do tego jak opisywał to Qwet. Transformator sterujący i przekładnik prądowy wykonane są na rdzeniu EE20 materiał 3C94 z karkasem leżącym oraz transformator główny na rdzeniu ETD39 materiał 3C90 z karkasem stojącym.

    Ilość zwoji dla transformatora sterującego wynosi 30 dla uzwojenia pierwotnego jak i dla wtórnego. Najpierw nawijamy połowę pierwotnego, następnie bifilarnie 2 uzwojenia wtórne i na koniec druga połowa uzwojenia pierwotnego. Przekładnik prądowy wystarczy 2 zwoje 5 drutów 0.5mm uzwojenie pierwotne i 50 zwoji dowolnym drutem uzwojenie wtórne. Przekładnik prądowy naczynamy od nawinięcia uzwojenia wtórnego (50zwoji) a na koniec 2 zwoje 5 drutami 0.5mm. Dla transformatora głównego uzwojenie pierwotne 32 zwoje 5 drutów 0.5, pierwsze uzwojenie wtórne (główne) 2x 12 zwoji 5 drutów 0.5mm oraz drugie uzwojenie wtórne (pomocnicze) 2x 3 zwoje 2 druty 0.5mm. Nawinięcie transformatora głównego zaczynamy jak zwykle od nawinięcia połowy uzwojenia pierwotnego, następnie bifilarnie pierwsze uzwojenie wtórne (główne), potem druga połowa uzwojenia pierwotnego i na koniec bifilarnie drugie uzwojenie wtórne (pomocnicze). Taka ilość zwoji pozwoli na uzyskanie na wyjściu przetwornicy napięć rzędu +/-60V na linii głównej oraz +/-15V na linii pomocniczej.
  • #1130
    ukixx
    Level 21  
    arek1234321 wrote:
    Najpierw nawijamy połowę pierwotnego, następnie bifilarnie 2 uzwojenia wtórne i na koniec druga połowa uzwojenia pierwotnego.

    Takie nawijanie transformatora sterującego aż prosi się o tragedię, chyba że nawijamy przewodem w izolacji z polietylenu, chociaż i tak napięcie między dwoma sąsiednimi zwojami uzwojenia wtórnego jest rzędu 325V. Nawet nawijanie drutem w potrójnej izolacji nie jest zbyt rozsądne ze względu na dużą pojemność między uzwojeniami.

    Na schemacie brakuje kondensatora rzędu 100µF bezpośrednio przy TL494 oraz rezystora ok 22Ω odseparowującego zasilanie TL494 od tranzystorów Q5 i Q7 (BD139).

    Diody D17 i D19 w tym układzie pełnią taką samą rolę jak te co leżą w szufladzie, czyli po prostu są :)
  • #1131
    arek1234321
    Level 12  
    A czytałeś pełny opis autora tematu? Na przyszłość radzę czytać UWAŻNIE.
    Po co miałbym dawać rezystor 22om? Autor tematu nie dał go i nie ma problemu...
    I poza tym na trafie sterującym nie występuje napięcie 320V!! Przy takim napięciu tranzystory kluczujące by wyparowały.
  • #1132
    rocketman19
    Level 9  
    Dławiki w tym projekcie naprawdę powodowały różne dziwa a bez nich przetwornica działa aż miło. Wartości które podałeś owszem dadzą około 30kHz ale na schemacie masz 10k i 1nF co daje 58kHz. Po co diody przy mosfetach? Obejrzyj sobie film od reduktora szumów o cewkach/dławikach a dowiesz się po co one są. Czytałem ten argument chyba z 10 razy i nadal nie mam pojęcia o co ci chodzi ani co mają rezystory bramkowe MOSFET`ów do Vbe tranzystorów. To skąd wziąłeś 325V na trafie sterującym to wie chyba tylko król sanjaya z lechii albo wróżbita Maciej. A diody D17 i D19 pełnią taką samą role jak w schemacie Qwet`a.
  • #1133
    ukixx
    Level 21  
    arek1234321 wrote:
    Po co miałbym dawać rezystor 22om? Autor tematu nie dał go i nie ma problemu...

    Po to żeby kontroler miał bardziej stabilne zasilanie, chociaż nie jest to konieczne.

    arek1234321 wrote:
    A czytałeś pełny opis autora tematu? Na przyszłość radzę czytać UWAŻNIE.

    rocketman19 wrote:
    Po co diody przy mosfetach? Obejrzyj sobie film od reduktora szumów o cewkach/dławikach a dowiesz się po co one są.

    W projekcie autora ich nie ma (tu D5 i D6), ani w żadnej fabrycznej konstrukcji zasilaczy mocy (np. serwerowych, spawarkach). Same mosfety pełnią ich funkcję więc dokładanie dodatkowych nie ma tu żadnego uzasadnienia. Struktury BJT i IGBT nie posiadają wewnątrz tej "pasożytniczej" diody więc tam należy ją dołożyć.

    arek1234321 wrote:
    I poza tym na trafie sterującym nie występuje napięcie 320V!! Przy takim napięciu tranzystory kluczujące by wyparowały.

    rocketman19 wrote:
    To skąd wziąłeś 325V na trafie sterującym to wie chyba tylko król sanjaya z lechii albo wróżbita Maciej.

    Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt
    Jeżeli załączony jest górny mosfet to różnica napięć między uzwojeniami wtórnymi transformatora sterującego wynosi tyle co wyprostowane napięcie sieciowe, a nawet w tym przypadku do ok 36V więcej jeżeli druty obu uzwojeń są obok siebie. Chociaż pominąłem spadki napięcia na wyjściu TL494 i tranzyst. BD139 więc zamiast 18V będzie ok 14-15V.
    1. Tam nie ma prawa być połączenia :!: (kolor czerwony)
    2. Takie napięcia występują w chwili załączenia górnego mosfeta, pomijając spadki napięcia na obciążeniu.

    rocketman19, zamiast chodzić do wróżbity to na drugi raz idź do szkoły :)

    rocketman19 wrote:
    Wartości które podałeś owszem dadzą około 30kHz ale na schemacie masz 10k i 1nF co daje 58kHz.

    Na poprzednim załączonym schemacie było 12k i 1.5nF co daje ok 30kHz.

    rocketman19 wrote:
    Czytałem ten argument chyba z 10 razy i nadal nie mam pojęcia o co ci chodzi ani co mają rezystory bramkowe MOSFET`ów do Vbe tranzystorów.

    Rezystory nie mają nic do tego, ale Vbe tranzystorów PNP na wpływ na napięcie na bramce. Jeżeli Vbe będzie 2.5V to tylko do takiego rozładuje się bramka, a więc tranzystor nie będzie całkowicie wyłączony. Na aktualnym schemacie tranzystory to BD140 mające Vbe ok 0.6V.
    Rezystory mają wpływ na szybkość rozładowania bramki.

    rocketman19 wrote:
    A diody D17 i D19 pełnią taką samą role jak w schemacie Qwet`a.

    Czyli żadną. Napięcie rozmagnesowania rdzenia transformatora sterującego to ok 1.4V, diody są podłączone katodami do napięcia ok 18V więc niby jak mają cokolwiek przewodzić :?: Prąd rozmagnesowujący płynie jedynie przez Q8-D18 lub Q6-D20.

    rocketman19 wrote:
    Dławiki w tym projekcie naprawdę powodowały różne dziwa a bez nich przetwornica działa aż miło.

    Czytałeś opis autora :?: To chyba nie uważnie. Bo to nie dławiki powodują różne dziwa, a napięcie zasilania sterownika. Przy spadku tego napięcia do ok. 15V następuje wzrost napięcia na nóżce 4 TL494 i cyrki ze zmianą współczynnika wypełnienia. Dławiki wygładzają napięcie uwzględniając współczynnik wypełnienia, a bez nich napięcie wynosi tyle co na uzwojeniu wtórnym transformatora.
    Podczas normalnej pracy przetwornicy napięcie na nóżce 4 powinno wynosić 0V. Jeżeli tyle będzie to żadne cyrki po dodaniu dławików nie wystąpią. Napięcie wyjściowe w układzie z dławikami powinno wynosić 0.9 napięcia bez nich.
  • #1134
    arek1234321
    Level 12  
    Racja. Z tym połączeniem transformatora sterującego jest błąd ale w programie nie mogłem znaleźć odpowiednika rdzenia. Zakładałem że każdy będzie wiedział jak nawinąć transformator sterujący z racji że kolega Qwet dobrze to opisał.

    EDIT:
    Poprawiłem już schemat. Musiałem rozbić model i ręcznie usuwać jego połączenie.
  • #1136
    rocketman19
    Level 9  
    Zmieniało się rezystory na pinie 13 z TL`a jak dobrze pamiętam. Jak wsadzisz któryś większy to powinno spaść wypełnienie jeśli dobrze pamiętam.

    Moderated By gulson:

    Prawdopodobnie wprowadzanie w błąd

  • #1137
    ukixx
    Level 21  
    rocketman19, To źle pamiętasz. A jak nie pamiętasz to się upewnij a nie wprowadzasz ludzi w błąd :!: Za wypełnienie odpowiada pin 4 ale w tej przetwornicy bez dławików zmiana wypełnienia nic nie da, napięcie nadal będzie takie jak wynika z przekładni transformatora.
  • #1139
    ukixx
    Level 21  
    Tylko że tutaj kontroler jest po stronie pierwotnej i aby to zrobić należy zastosować transoptor tak jak w konstrukcjach z UC3842. A zmiana PWM na sztywno nic nie da gdyż napięcie wyjsciowe będzie do pewnego stopnia uzależnione od obciążenia.
  • #1140
    wald_cezar
    Level 11  
    Rozumiem może ktoś ma jakiś pomysł na zredukowanie napięcia bez przezwajania transformatora?
    Transformatora nie chciałbym przezwajać bo zastosowałem od spawarki pierwotne 12 zw,gdy na wtórnym odwinąłbym jeden zwój stracę za dużo wolt .
    W tej chwili mam 2x113V a potrzebuję około 2x105 max.
    Przy obciążeniu grzałką 2000w napięcie spadło do 2x95V czyli 190V przy prądzie 8A