Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Qwet 08 Lut 2011 20:53 413305 1133
  • #541 08 Lut 2011 20:53
    Robertdek
    Poziom 11  

    Po odłączeniu uzwojenia pierwotnego żarówka dalej jasno świeci, napięcie na C1 14,7V ,czy może to być wina transformatora sterującego lub przekładnika prądowego? Przebiegi na uzwojeniu pierwotnym trafa sterującego wyglądają na OK, za to na bramkach mosfetów są takie niewyraźne ,jakby zaszumione.

  • #542 09 Lut 2011 15:41
    Qwet
    Poziom 33  

    Mierząc napięcie na bramkach mosfetów pamiętaj żeby podłączyć transformator bezpieczeństwa przed oscyloskopem!

    A jeśli odłączysz dławik L5 to żarówka przestaje świecić? Czy wtedy napięcie na C1 wynosi 18V ?

  • #543 09 Lut 2011 18:43
    Robertdek
    Poziom 11  

    Po odłączeniu L5 żarówka nadal świeci ,napięcie na C1 niecałe 16V ,zaraz chyba podłącze całość bez żarówki najwyżej mosfety polecą :) zobaczymy.
    Podłączyłem wszystko normalnie i przetwornica działa ,napięcie na C1 18V ,na wyjściu też prawidłowe .Jeszcze tylko musze ustawić zabezpieczenie przeciwzwarciowe i będzie OK. Dzięki za super opis .Później wrzuce jakieś fotki mojej przetwornicy.

    Już nie wiem o co chodzi ,po podłączeniu obciążęnia napięcie na wyjściu spada z 22V do 10V .Co może być nie tak ? Transformator wydaje sie dobrze nawinięty.

    Przetwornica już działa ,to była wina transformatora . Tylko zabezpieczenie zwarciowe chyba nie działa bo jak kręce pr1 to nic sie nie dzieje ,czy może to być wina transformatora T3 ?

    Zapomniałem ,czy to normalne że diody UF5408 sie mocno grzeją ,dałem tylko 4.Zasilacz chce zastosować do telewizora LCD który pobiera około 90 W.

  • #544 10 Lut 2011 13:43
    Qwet
    Poziom 33  

    To normlane, że UF5408 się mocno grzeją, bo one mają duże napięcie przewodzenia. U mnie też się mocno grzeją, przy obciążeniu 4ohm w dwóch kanałach i częstym przesterowaniu ich temperatura dochodzi do 100°C, a mam ich 8 sztuk. Zdecydowanie lepiej jest dać diody BY500 (ale nie BY550!).

  • #545 12 Lut 2011 10:41
    Robertdek
    Poziom 11  

    Wrzucam fotki swojej przetwornicy jak obiecałem. Napięcie na wyjściu narazie +24V ,ma zasilać telewizor LCD puki nie zrobie do niego innej mniejszej.:) Pod obciążeniem spada do +21V.Większość części pochodzi ze zdemontowanych zasilaczy ATX.

    Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

  • #546 21 Lut 2011 14:06
    soniak2
    Poziom 19  

    Witam
    Własnie zaczynam budowę tego cuda.
    i nam pytania:
    czy te narządy sie nadadzą a jeśli tak to na co, i ile mocy uzyskam z mojego trafo głównego ?jak rozgotuje trafo to podam wymiary

    Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt
    ^^ stary Zasilacz. ups data mi się przestawiła

    A jeszcze 1 pytanie:
    1 poco ta guma na kondziach?

    ------------------------------------------------------------------------------------------

    Ten mini troid w obudowie z plastiku to dławik wejściowy (w zasilaczu był za bezpiecznikiem) pod nim na płytce pisało "F4AH250V".
    wymiary rdzenia to 11mm X11mm.
    Mam 2 pytania :
    1 jak ten przekładnik przewinąć /podłączyć ?
    2 jak odczytywać pojemność tych zielonych kondzi ? załączam opisy >>np "103J100V" "73J100V"
    oraz >>SCK037 ?

  • #547 22 Lut 2011 19:33
    Qwet
    Poziom 33  

    Oczywiście oblepione żółtą taśmą kwadratowe transformatory na trafo główne i sterujące. Jest jeszcze element który wygląda jak przekładnik prądowy - oczywiście na przekładnik prądowy ;) Krążek ze złoto-czerwonymi uzwojeniami na dławik wyjściowy. Gdybyś się uparł to mógłbyś nawinąć na niego dwa uzwojenia i w ten sposób zrobić jeden dławik sprzężony.

    Ile mocy uzyskasz z tego transformatora? Na oko raczej bez problemu 250W. Ale na oko się choruje, więc lepiej zwymiaruj rdzeń.

  • #548 24 Lut 2011 14:57
    ukixx
    Poziom 19  

    Jeżeli przewinie transformator to i 400W z niego wyciągnie (pod waruniem, że staranie nawinie i zmieści odpowiednią ilość drutu), rdzeń wygląda na typowy EI33.

    Co do kondensatorów w koszulkach to jest to dodatkowa izolacja, bez koszulek też wszystko będzie działało.

    Widzę, że kolega albo mod usunął post, na który udzielałem odpowiedzi, więc odpiszę tutaj, może komuś się to przyda :)

    Jeśli chodzi o napis F4AH250V to jest to opis bezpiecznika (Fuse 4A, 250V).

    1. Przekładnik przewijasz według własnych potrzeb pamiętając, że jak przełożysz przez niego przewód to masz pół zwoja, a prąd na jego wyjściu będzie równy stosunkowi liczby zwojów razy prad wejściowy, czyli na wtórnym nawijasz 25zw, pierwotne to pół zwoja i na wyjściu dajesz rezystor 51Ω, napięcie na tym rezystorze w V to prąd w pierwotnym w A.

    2. 103J100V to 10x10^3 pF czyli 10nF i napięcie 100V, 73J100V to wychodzi 73pF ale coś mi tu nie pasuje, chyba powinno być 473J100V wtedy będzie 47nF 100V

    SCK037 to termistor, jego rezystancji dla 20st. C trzeba poszukać w katalogu.

  • #549 25 Lut 2011 21:34
    soniak2
    Poziom 19  

    za odp Dziękuje ... niestety ale mod usunął posta.
    Z tym kondensatorem to przez przypadek pominąłem 1 trójkę
    mam jeszcze kilka pytań odnośnie tego przekładnika:
    1 jak usunąć ten klej by nie uszkodzić troida ?
    2 czy da się zamiast przewijać troida zmniejszyć grubość przewodu, nawinąć odpowiednią ilość zw
    np w miejsce przewodu nawinąć 10 zw drutem 2,5 mm i podłączyć pod nie napięcie 12v.
    Następnie odwijać /nawijać tyle by uzyskać 300v na uzwojeniu troida.

    DLACZEGO 300 V ? ponieważ z schematu pierwotne 3 zw wtórne 75 zw
    czyli 75/3*12=300v
    czy dobrze rozumuje?

    A i co muszę zmienić (oprócz grubszego uzwojenia na trafie) by uzyskać te kilka watów więcej na gałęzi +12v
    Żeby nie było odpowiedzi bez pytań tamte pytania załąnczam wyżej moje pytania




    Co to jest „troid, kilaka”? Proszę poprawić swoją pisownie.
    (Joy_pl)

  • #550 26 Lut 2011 21:14
    Qwet
    Poziom 33  

    Zaraz, jakie pół zwoja? Kiedy przekładamy przewód przez otwór toroida, to jest to dokładnie jeden zwój. Gdyby chodziło o rdzeń kształtkowy, możemy mówić o połówce zwoja tylko wtedy, gdy przewód jest przełożony przez okno tylko jednej kolumny, a nie przez oba.

    Nie bardzo rozumiem o co chodzi z tym uzyskaniem 300V na wyjściu toroida... Już pomijając fakt, że na małym toroidzie nie da się zagiąć drutu 2,5mm, musiałbyś dysponować źródłem napięcia o dość wysokiej częstotliwości, aby nie nasycić małego rdzenia przy 12V na 10 zwojach.

    Na ostatnie pytanie odpowiedź brzmi: Diody, kondensatory i dławiki linii +/-12V.

  • #551 26 Lut 2011 22:20
    soniak2
    Poziom 19  

    zaraz wrzucę fotki oco mi chodzi.
    ---------------------------------------------------
    Niestety nie będę miał już dziś dostępu do aparatu .....
    ale narysowałem w paincie oco mi chodzi

    to 300V to do uzyskania odpowiedniego przełożenia 25x po ustawieniu parametrow zamontuje ten przekładnik normalnie w przetwornicy.

    Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

    Dlaczego 300V?

    ponieważ u pana/ciebie w przetwornicy trafo ma przełożenie 25x DLACZEGO 75/3=25.

    12V (przyjęte) * 25= 300V.

    takie moje rozumowanie... (robię to by sobie ułatwić życie ale chyba sobie utrudniam)

    jeśli robię żle lub jest jakiś inny łatwiejszy sposób to jestem chętny

  • #552 27 Lut 2011 11:37
    Qwet
    Poziom 33  

    Jeśli częstotliwość napięcia 12V będzie na poziomie setek kiloherców, to można z powodzeniem stosować tą metodę. Ale ja na twoim miejscu przewinąłbym cały przekładnik.

  • #553 07 Mar 2011 15:32
    handrich
    Poziom 1  

    Hai Qwet,
    I'm hendrik from Indonesia. (i wish you know indonesia hehehe). I'm very interested with your project, I will try build one. May i know if i use ferrite etd 49 and aim output 60VDC, for current/voltage sensing which component should be replace?
    Do you have any suggestion ? for lits wire, how many turns etc.

    Thanks for share project and I would very appreciated for your kindly helps.

    how much watt can reached with etd 49 ??

    handrich(malpa)ymail.com

  • #554 09 Mar 2011 17:17
    Qwet
    Poziom 33  

    Using ETD49 core is bad idea. It is very big, so you will have to wind very much wire to fill up the core. It also will not fit on the board. The ETD39 core is big enough to handle up to 500W of power and I dont think you need more.

    You can calculate the number of turns by yourself, the formula is very simple:
    n = 53 / Qr
    where Qr is effective area of the core (for ETD39 is 1,25cm²)

    You can use this formula only if you do not change the frequency.

  • #555 17 Mar 2011 22:26
    ukixx
    Poziom 19  

    Qwet, mam jeszcze takie pytanie odnośnie gasika, piszesz że dobiera się przy pomocy oscyloskopu, ale w jaki sposób :?:

    Katuję swoją przetwornicę z pewnymi modyfikacjami i jak na razie dochodzę do wniosku, że przez gasik pod obciążeniem wywala mi klucze na pierwotnym. Przetwornica miała już tyle wersji, że ciężko się połapać.. Transformator na rdzeniu EE33, pierwotne 2x40zw, wtórne 2x3zw, topologia full bridge, były klucze IRF ale jedna gałąź poszła z dymem więc wykonałem na MJE13007. Gasik miałem na początku jako dwa szeregowo połączone z ATX (w sumie 94Ω i 500pF), ale to nic nie dało, tranzystory po chwili szły z dymem. Dałem nawet po dwa tranzystory równolegle (w sumie 8szt.) i to nie wytrzymuje, na gasiku 200-300Ω i 500pF wszystko śmiga, jednak na wtórnym są paskudne szpilki i po chwili przetwornica syczy i na oscyloskopie ciężko coś zobaczyć.

    Dla ciekawostki dałem na wyjściu prostownik synchroniczny wykonany w sumie z 8szt. IRF3205 (teoretycznie wystarczyły by 4szt. jednak tak są mniejsze straty i jakoś nie wierzę, że TO-220 wytrzyma 75A ciągłego prądu). Z przetwornicy raz ciągnąłem 160A przy napięciu 5.3V

  • #556 17 Mar 2011 22:55
    mkuczma
    Poziom 11  

    Qwet, mam do ciebie prośbę, czy mógłbyś narysować jakieś proste zabezpieczenie termiczne do twojego zasilacza? Chciałbym także aby załączanie zabezpieczenia było sygnalizowane świeceniem diody led. Czy jest możliwość podłączenia jej bezpośrednio przez rezystor ograniczający prąd do sterownika? A jak nie to może da się wykonać jakiś prosty układ sterujący diodą?

  • #557 17 Mar 2011 23:56
    ukixx
    Poziom 19  

    Najprostsze zabezpieczenie to rezystor, termistor NTC103 i komparator z pętlą histerezy. Z termistora i rezystora (np. 10k) robisz dzielnik napięcia i dajesz na wejście komparatora, na komparatorze ustalasz próg przełączenia i z wyjścia komparatora dajesz sygnał przez diodę na nóżkę 4 układu TL494 w ten sposób aby po przekroczeniu zadanej temperatury na nóżce 4 było ok 5V, te 5V można wziąć z nóżki 14 (coś podobne jak overvoltage w ATX, tylko tu będzie overtemperature). A jak chcesz liniowo zmniejszać moc po wzroście temperatury to zastosuj zwykły wzmacniacz operacyjny lub tranzystor.

    A jak chcesz jeszcze prościej to zastosuj termostat i odcinaj nim zasilanie :D

  • #558 20 Mar 2011 21:58
    Qwet
    Poziom 33  

    -> ukixx
    Nie rozumiem jak możesz ot tak wstawiać bipolary w miejsce spalonych mosfetów. Czy to wtedy w ogóle działa?
    Żeby dobrać gasiki musisz rozciągnąć podstawę czasu do setek, a nawet dziesiątek nanosekund na działkę, obejrzeć zbocza opadania/narastania i poszukać oscylacji i szpilek niewidocznych przy mikrosekundowej podstawie czasu. Trzeba tak bawić się pojemnością i rezystancją gasika żeby ograniczyć szpilki i możliwie skrócić czas oscylacji. Tylko nie dawaj za dużej pojemności i małej rezystancji, bo rzeczywiście może się okazać, że gasik sam jest źródłem oscylacji i problemów.
    Na koniec zapytam z ciekawości - co takiego zasilasz, że potrzebuje tak dużego prądu?

    -> mkuczma
    Jest tego dużo na forum, poszukaj i wybierz sobie. Wybrany układ zabezpieczenia termicznego może wyłączać przetwornicę przez podanie stanu wysokiego (kilka woltów) na pin 16, koniecznie przez małą diodę żeby nie kłócił się z zabezpieczeniem przeciwzwarciowym.

  • #559 21 Mar 2011 16:53
    ukixx
    Poziom 19  

    Qwet, do bipolarnych mam inne transformatory sterujące wydłubane z zasilaczy ATX (konkretnie z rdzeniami EEL16) i steruję tym jak w zasilaczu ATX, zamiast sterujących 2SC945 dałem IRF640 z zabezpieczonymi bramkami i źródłami na GND (ale to nie ma znaczenia, mogłem sterować BD139 ale sklep daleko i wyszły IRF z demontażu), transformatory mają wspólny pierwotnego połączony z +12V przez rezystor 1k5 i diodę 1N4148, a końce uzwojeń pierwotnych są połączone tak by pracowały w mostku H.

    Do mosfetów mam oddzielnie nawinięty transformator sterujący i sterowanie z Twojego projektu, posiadam 4szt. IRFP460 ale po tym co spotkało bipolarne to aż się boję zastosować wersji na mosfetach.

    Na półmostku w ATX wszystko śmiga na gasiku 47Ω i 3.3nF, mi tranzystory szły z dymem pod obciążeniem jak dałem na pełnym mostku 100Ω i obojętnie jaki kondensator z przedziału od 500pF do 4.7nF. Przy 4.5V na wyjściu obciążeniu ok 3A przebieg udało mi się doprowadzić w miarę do porządku i układ pobierał ok 70-90mA z sieci. Po podłączeniu do węglowych elektrod kawałka stalowego drutu śr. 2mm pobór prądu z zasilania był ok 1A (wartość średnia z multimetru) i drut po ok 2-3s robił się czerwony (na wyjściu pewnie ok 80-100A) ale prąd zaczynał stopniowo wzrastać i pojawiały się duże szpiki napięciowe i oscylacje na końcach zboczy, a po chwili wybuch bezpiecznika.

    Przebiegi prądu na pierwotnym i napięcia na wtórnym wyglądają mniej więcej tak (sory za painta, padł mi telefon i skończyły się tranzystory żeby zrobić fotkę):

    Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

    Obciążenie stałe a prąd szedł w górę, czyżby zły dławik wyjściowy:?:

  • #560 22 Mar 2011 19:34
    Qwet
    Poziom 33  

    Nie używaj multimetru do mierzenia czegokolwiek co nie jest sinusoidą. W takich przypadkach zdecydowanie lepsze są przyrządy analogowe.

    Przebieg prądu wygląda tak, jakby napięcie na kondensatorach wyjściowych nagle gwałtownie spadło, tak jakbyś nagle zrobił zwarcie na wyjściu. Jeśli chcesz nagrzewać stalowe pręty to musisz koniecznie wykonać dobrze skompensowane ograniczenie prądu - inaczej zawsze będzie wybuchało.

    Najważniejszy jest przebieg napięcia na uzwojeniu pierwotnym, bo występujące tam szpilki bezpośrednio powodują wybuchanie mosfetów. Przebieg na uzwojeniu wtórnym nie jest tak istotny, bo występujące tam szpilki niewiele szkodzą. Zastosuj gasik o mniejszej rezystancji, wtedy będzie mocniej tłumił szpilki. Spróbuj też gasić szpilki bezpośrednio na tranzystorach.

  • #561 24 Mar 2011 14:07
    andrzej18k
    Poziom 11  

    Witam. Na początek gratuluje autorowi projektu. Projekt świetny, opis rewelacyjny. Skusiłem się i wykonałem własną płytkę pod rdzeń (chyba) Ei-40C. Uzyskałem na nim 360W :D lecz po 5 minutach strasznie się nagrzał rezystor R18. Napięcie wyjściowe +/- 35V. Po odciążeniu (podłączyłem żelazko, grzejnik i grzałkę z czajnika Rz=10 Ω) uzyskałem napięcie +/-29V co jest chyba dobrym wynikiem lecz jest pewien problem z zabezpieczeniem przeciw zwarciowym. Otóż gdy ustawię go w skrajnym prawym położeniu słychać wyraźne bzyczenie. W skrajnym lewym już nic. Dodam że raz doprowadziłem do zwarcia i tylko główne tranzystory wybuchły :cry: . Zabezpieczenie nie zadziałało. Nie wiem co jest przyczyną. Transformator sterujący jak i przekładnik prądu wykonałem na takich samych transformatorach (takie miałem). Nie posiadają szczeliny powietrznej. Jak uporam się z problemem postaram się pokazać parę fotek.

  • #562 24 Mar 2011 19:37
    Qwet
    Poziom 33  

    Skrajne prawe położenie oznacza zwarcie suwaka do masy i wyłączenie zabezpieczenia. W skrajnym lewym położeniu potencjometru przetwornica powinna się wyłączać już przy większym obciążeniu. Kiedy już powymieniasz co trzeba i znowu ją uruchomisz, sprawdź czy w skrajnym lewym położeniu i obciążeniu 10Ω sterownik się blokuje. Jeśli nie to zwiększ R9 do 47Ω i spróbuj ponownie.

  • #563 25 Mar 2011 16:04
    ukixx
    Poziom 19  

    U mnie pierwotne jest zasilane z pełnego mostka więc pomiar prądu zasilającego mostek multimetrem na zakresie DC daje to samo co miernikiem analogowym. Z gasikiem o mniejszej R miałem też trochę kłopotów (im mniejsze R, tym większe szpilki prądowe w momencie załączania tranzystorów, szpilka prądu z gasika dodaje się do prądu uzwojenia pierwotnego i tranzystor może nie wytrzymać). Jak znajdę chwilę to jeszcze spróbuję znaleźć jakieś rozwiązanie.

    Ograniczenie prądu chyba zrobię tak jak mam w prostowniku 14.6V 30A, czyli wykorzystując komparator na nóżkach 15 i 16. Tylko jeszcze myślę czy zastosować przekładnik na pierwotnym czy bocznik na wtórnym.

  • #564 26 Mar 2011 17:20
    Qwet
    Poziom 33  

    Spróbuj zastosować układ typu "snubber", czyli gasik z diodą. Silnie tłumi szpilki napięcia i nie wywołuje szpilek prądu.

    Przy tak dużych prądach o boczniku możesz zapomnieć.

  • #565 29 Mar 2011 16:53
    drk84
    Poziom 11  

    Witam
    Temat bardzo ciekawy ale mam kilka pytań do Qwet-a, chdzi o trafka.Mam ATX-a mode com 350w i są tam 3 trafa na dużym pisze tak "T21040EI33008RYX CQC E33 0642" według mnie jest to rzeń EI33. Na drugim "T2104EEL16020RYX CQC E16 0642"
    to chyba rdzeń EEL16, a trzeci to "T2104EEL19008RYX CQC E19 O642" to chyba rdzeń EEL19. Czy mam racje z tymi rdzeniami? Czy moge je wykożystać w przetwornicy Twojej?

  • #566 29 Mar 2011 17:23
    ukixx
    Poziom 19  

    Z tego co piszesz wynika, że masz zasilacz z pięknym dużym wiatrakiem :) Trafo główne jest na rdzeniu EI33, ale możesz mieć problem z jego rozklejeniem gdyż jest klejony za pomocą czarnej żywicy epoksydowej (albo jakiejś innej) odpornej na temperaturę i środki chemiczne. Transformator sterujący jest wykonany na rdzeniu EEL16 i w razie potrzeby da się go rozkleić i przewinąć (klejony lakierem), trzeci transformator na rdzeniu EEL19 to przetwornica flyback do napięcia Stand-by.

    Rdzeń do tej przetwornicy się nadaje ale będzie problem z jego odzyskaniem :( Tak na marginesie to rdzenie klejone lakierem najbezpieczniej jest rozkleić mocząc przez jakiś czas w rozpuszczalniku nitro, ale ja używam hotair ustawiony na 174°C.

  • #567 29 Mar 2011 20:17
    drk84
    Poziom 11  

    Z tego co widze to jest zalane całe lakierem, a wiatrak nie jest tam duży bo daj że 8x8

  • #568 29 Mar 2011 21:02
    ukixx
    Poziom 19  

    Widać "chińczyki" zrezygnowali z mocnego ERL-35 i pakują stare EI-33, godzina moczenia w nitro i jak rdzeń się w palcach nie rozejdzie (ale najpierw trzeba odkleić żółtą folię, a potem moczyć) to masz problem i tylko mechanicznie możesz usunąć klej. Ja rozbebeszyłem kilka zasilaczy modecom i w każdym rdzeń był klejony czarną żywicą a nie półprzeźroczystym lakierem, którym są zalane uzwojenia.

    No ale nie ma co zaśmiecać koledze tematu.

  • #569 30 Mar 2011 18:01
    andrzej18k
    Poziom 11  

    Witam. Znalazłem błąd w moim zasilaczu, teraz jest w 100% sprawny:D . Jak już wcześniej wspominałem płytka drukowa mojej konstrukcji :D. Niżej parę fotek.
    Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

  • #570 30 Mar 2011 18:57
    chińczyk_pekińczyk
    Poziom 10  

    Siema mistrzowie. Mam takie pytanko czy z tych elementów po starym ATX nada się cokolwiek na ów ciekawy zasilacz, i czy ten kontroler na płycie będzie pasować? Z góry dzięki za pomoc.
    Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt