Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

Qwet 12 Paź 2011 09:06 422935 1147
  • #661 12 Paź 2011 09:06
    gulson
    Administrator Systemowy

    Użytkownik Pinkin zamieścił swoją konstrukcje w tym temacie, jednakże z powodu bardzo rozbudowanego tego tematu podjęto decyzję z moderatorami o wydzieleniu do osobnego wątku o czym pragnę poinformować: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2106389.html

    Potrafisz napisać podobny artykuł? Wyślij do mnie a otrzymasz kartę SD 64GB.
  • Relpol
  • #662 12 Paź 2011 10:51
    yafch
    Poziom 2  

    do i need to post in new thread or the moderators here can move my post to new thread?

    [muszę post w nowym wątku lub moderatorzy tutaj można przenieść mój post do nowego wątku.]

  • Relpol
  • #663 12 Paź 2011 12:37
    Virus19
    Poziom 16  

    > yafch <

    Hi
    I also used the google translator.

    At T1 if they do not give all the slots. I managed to find two of them data sheet.
    E42/21/15 - 1.78 cm ^ 2 dimensions is similar to ETD44 about 600W
    ER35/21/11 - 1.07 cm ^ 2 dimensions similar to ETD34 about 250W
    If the material is 3C90.
    At T2 and T3, you can use basically any chosen ungapped core. determinant is the thickness of the wire. If you use 0.4 mm cable. Appropriate will be E22.
    Rectangular core cross-section, you count A * B, middle column
    Circular cross-section of the core count

    Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt
    P=3,14*r^2
    Number of turns, calculate the models appearing on the first page of the topic.

  • #664 22 Paź 2011 11:11
    534631
    Użytkownik usunął konto  
  • #665 22 Paź 2011 11:31
    komatssu
    Poziom 29  

    Nie możesz zastąpić. Układ IR2153 jest wciąż produkowany, łatwo dostępny i tani. Nie rozumiem w czym jest problem?

  • #666 22 Paź 2011 11:37
    ukixx
    Poziom 19  

    Nie możesz, górny tranzystor wymaga napięcia na bramce rzędu 320V a w tym schemacie masz tylko 15V, poza tym nie ma tu czasu martwego więc jakbyś zrobił układ z dzielonym uzwojeniem pierwotnym to i tak przez ułamek sekundy byłyby otwarte oba tranzystory. Masz do wyboru albo TL494 i transformator sterujący albo IR2153.

  • #667 22 Paź 2011 19:44
    534631
    Użytkownik usunął konto  
  • #668 23 Paź 2011 18:51
    ukixx
    Poziom 19  

    Widać spałeś na zajęciach z elektroniki. Chcesz rozładowywać pojemność bramki rzędu 1nF rezystorem 10k przy kluczowaniu 40kHz :?: Poza tym to co wymyśliłeś nie ma prawa działać i pierwsze włączenie układu spowodowałoby natychmiastowy wybuch mosfetów. Nie dość, że nie otworzysz w pełni górnego tranzystora to na dodatek nie ma szans na jego błyskawiczne wyłączenie. Uparłeś się i tworzysz coś co nie będzie działało, a na pierwszej stronie masz kompletny działający schemat z zastosowaniem najprostszych rozwiązań :!:

    A tak na marginesie to nie ma tu na co patrzeć bo są to tylko jakieś symulacje mające mało wspólnego z rzeczywistością :D

  • #669 23 Paź 2011 21:11
    534631
    Użytkownik usunął konto  
  • #670 23 Paź 2011 23:52
    ukixx
    Poziom 19  

    Do wysterowania mosfetów mocy musi być użyty transformator sterujący lub układ z bootstrap (np. IR2110), do bipolarnych mocy najwygodniej użyć aplikacji z zasilacza ATX.

    TL494 jest fajny i dość prosty ale gubi się przy zwarciu przetwornicy (w trybie Single-Ended jest już ok).

    Proponuję założyć nowy temat i nie zaśmiecać koledze Qwet.

  • #671 24 Paź 2011 00:29
    pinkin
    Poziom 18  

    psaawkel napisał:

    Dało radę to wszystko zrobić ale układ zrobił się dość skomplikowany i nieopłacalny...
    dlatego pomyślałem, że użyję TL494 w takim układzie:
    Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt
    Przejdzie to?

    Nie. Schemat niepoprawny.
    1.Nie rób strzałek"do bramek", tylko narysuj cały układ
    2. Zwierasz 1 mosfet wg tego co wymyśliłeś, lub nie dajesz 2 biegunu do polaryzacji mosfeta.
    3. Co dajesz jako masę??? Na schemacie oryginalnym nie ma ani jednej masy(ew jest zero na wyjściu).
    4. Co za problem żeby nawinac transformatorek sterujący? Wyjdzie taniej niż wszystkie drobne elementy, których chciałeś użyć(i łatwiej)
    Dodam, że jeśli wymyślasz takie rzeczy(jak na schemacie) od siebie, to dla własnego bezpieczeństwa zasłaniaj(przynajmniej) oczy przy każdym próbnym uruchomieniu.
    Pozdrawiam

  • #672 24 Paź 2011 19:56
    534631
    Użytkownik usunął konto  
  • #673 24 Paź 2011 20:22
    komatssu
    Poziom 29  

    Potrzebujesz tzw. drajwera, na przykład IR2110 spełnia te wymagania. Robienie tego samego ,,na piechotę'' jest nieopłacalne i prowadzi do kłopotów.

  • #674 24 Paź 2011 20:50
    534631
    Użytkownik usunął konto  
  • #675 24 Paź 2011 21:01
    komatssu
    Poziom 29  

    Dobra, a w jaki sposób zapewnisz napięcie na bramce górnego mosfetu wyższe o 12V od napięcia zasilającego 320V?

  • #676 24 Paź 2011 21:38
    534631
    Użytkownik usunął konto  
  • #678 24 Paź 2011 23:33
    ukixx
    Poziom 19  

    psaawkel napisał:

    Co polecacie?

    Polecamy przeczytać pierwszy post tego tematu i przeanalizować wszystko co jest między TL494 a IRF840 (Q8, Q9) i zrozumieć dlaczego tak a nie inaczej. Robienie wszystkiego na piechotę to możesz sobie użyć do migających lampek, a nie przetwornicy impulsowej z czasami przewodzenia kluczy na poziomie 12us :!:

    No ale jak ktoś jest uparty to jego sprawa, tylko mi by było szkoda garści tranzystorów na takie lekcje.

    Przeanalizuj też notę katalogową IR2110 i tam w schemacie na pierwszej stronie jest taki kondensator włączony między Vs a Vb oraz pewna dioda. Jak to załapiesz to będziesz wiedział skąd się bierze te 10-20V więcej niż 320V.

  • #679 30 Paź 2011 19:59
    534631
    Użytkownik usunął konto  
  • #680 30 Paź 2011 22:57
    pinkin
    Poziom 18  

    Coś jest nie tak z wysterowaniem mosfetów. Po wylutowaniu trafa, układ powinien pobierać prąd. Dokładniej to zjawisko opisałem tutaj(akapit "Odkrycia"):https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2106389.html
    -Jaki masz układ do wyłączania mosfetów?
    -Czy zastosowałeś diody do gaszenia napięcia powstającego na trafie sterującym podczas przełączenia mosfetów?
    -Masz to na płytce czy na pająku?
    -Dlaczego sterownik zasilasz 17 a nie 18V? W sensie masz jakiś inny zasilacz do niego, czy użyłeś po prostu zenerki 17V?
    -Jakie pole powierzchni w przekroju ma kolumna środkowa rdzenia głównego i sterującego?
    -Jak nawinałes trafo sterujące? Jaką izolację międzyuzwojeniową zastosowałeś? I na końcu czy na pewno masz dobrze nawinięte uzwojenia wtórne trafa sterującego?

  • #681 31 Paź 2011 00:08
    534631
    Użytkownik usunął konto  
  • #682 31 Paź 2011 10:27
    Virus19
    Poziom 16  

    Jakie masz napięcie na C1? jeśli masz mniejsze niż 18V to właśnie będzie taki efekt. Miałem to samo.

  • #683 31 Paź 2011 13:05
    534631
    Użytkownik usunął konto  
  • #684 01 Lis 2011 04:14
    pinkin
    Poziom 18  

    Ciesze się że ci sie udało. Odpowiem ci jeszcze na pytanie. C10-1,5uF to nie za dużo. Ja mam np 3uF w swojej przetwornicy.
    Co do braku układu gasikowego sam musisz zdecydować. Autor mówił że jego brak nie jest znaczący do poprawności pracy, bo IRF840 mają diody rozładowujące nadmiar napięcia. Układ gasikowy poprawia jednak sprawność przetwornicy. Pamiętaj!!! NIE dawaj w układzie gasikowym duzego rezystora 5W, ze względu na jego indukcyjność przy tej częstotliwości pracy.
    Pozdrawiam

  • #685 01 Lis 2011 14:37
    534631
    Użytkownik usunął konto  
  • #686 25 Lis 2011 23:51
    ukixx
    Poziom 19  

    W końcu i ja wziąłem się i poskładałem tą przetwornicę do kupy. Jednak wprowadziłem do niej kilka modyfikacji. Całość uruchomiła się bez problemu, od razu wszystko poszło pod 230V (ale na wszelki wypadek zawsze żarówka musi być :) ). Częstotliwość przetwornicy ustawiłem na ok 70-80kHz, do sterowania mosfetami wykorzystałem dwa oddzielne transformatorki na rdzeniach EE16 (wydłubane z ATX) i delikatnie zmieniłem beztransformatorowy zasilacz.

    Jako diod D10-D13 użyłem 1N4002, diody te wcale nie muszą być na napięcie rzędu 600V, spokojnie wystarczą nawet na napięcie 30V gdyż napięcie w tym miejscu jest i tak ograniczone przez diodę zenera DZ1 (18V), na upartego można by się pokusić nawet o 1N4148 ale dopiero po wymianie rezystora R19 na wartość co najmniej 180Ω. Zamiast kondensatorów C20 i C24 użyłem 1µF/275VAC, a R20 dałem 470k.

    Diodę zenera zastąpiłem układem TL431 z dołożonym tranzystorem 2SA1273, a napięcie ustawiłem na ok 13.5V.
    Do sterowania transformatorkami użyłem tranzystorów IRFL014. Rezystory bramkowe mosfetów mocy (użyłem IRF740) dałem o wartości 10Ω.

    Sterowanie mosfetów wygląda tak:

    Zasilacz impulsowy do zastosowań audio 250W - projekt

    Transformator główny wykonałem na rdzeniu z monitora (dwie połówki dobrane tak aby nie było szczeliny), podobnym do ETD34. Uzwojenie pierwotne nawinąłem dwoma drutami 0.6mm (32zw), a wtórne czterema drutami 0.6mm (14zw). Drut odzyskałem z dławika PFC z ATX).

    Przetwornica pracuje cicho, nic nie piszczy. Napięcie wyjściowe w stanie jałowym to ok 64V, pod obciążeniem ok. 3.5A spada do ok. 52V. Taki spadek napięcia przy 80kHz spowodowany jest też przez stosunek czasu martwego do czasu przewodzenia klucza. Jako obciążenia użyłem czajnika elektrycznego połączonego równolegle z żelazkiem (razem ok 20Ω). Po kilku minutach pracy (obciążenie ok. 3.5A) prostownik zrobił się dość ciepły (zastosowałem diody F12C20C), ciepły także był dławik wyjściowy (ok 40°C) oraz mostek prostowniczy
    (na próbę dałem KBL406). Tranzystory były ledwo ciepłe.

    Kolejna próba, obciążenie 5A, pojemność wyjściowa zwiększona z 940µF na 1600µF oraz dołączony wentylator. Napięcie w stanie jałowym wyszło 70V, po obciążeniu 59V. Po ponad pięciu minutach pracy dławik zrobił się ledwo ciepły (wcześniej mocno grzał się rdzeń), radiatory z prostownikiem i kluczami pozostały zimne, a jedynie lekko nagrzał się transformator.

  • #687 22 Gru 2011 00:42
    Qwet
    Poziom 33  

    Sposób sterowania jest nieekonomiczny. Energia pola magnetycznego transformatorów sterujących jest wytracana w każdym cyklu na podgrzewanie diody zenera. Energia ta nie jest duża, ale wysoka częstotliwość z jaką pracuje przetwornica może sprawić że straty będą zauważalne. Staje się zrozumiałe dlaczego zwiększyłeś C20/24 w zasilaczu beztransformatorowym.
    Poza tym, w takim układzie istnieje ryzyko nasycania rdzeni transformatorów sterujących jeśli napięcie diody zenera będzie zbyt niskie.

    Diody D10..13 mogą mieć napięcie blokowania nawet 20V, ale po co? Zdecydowanie dobrym nawykiem jest stosowanie diod na napięcie sieciowe w zasilaczach beztransformatorowych. Różnica w napięciu przewodzenia jest niewielka.

    Obniżając napięcie zasilania sterownika do 13,5V musiałeś też obniżyć próg zabezpieczenia podnapięciowego - ile dałeś? Czy zabezpiecza przed półotwarciem mosfetów?

    I teraz powiedz mi dlaczego stosujesz tak dużą częstotliwość pracy? Uzwojenia policzone na przeszło 400W, pewnie zostało jeszcze dużo luzu w oknie rdzenia, a indukcja maksymalna poniżej 180mT. Mógłbyś obniżyć częstotliwość do 45kHz nawet bez przewijania transformatora i wtedy spadki napięcia wyjściowego będą mniejsze.
    Spadki napięcia pod obciążeniem są wynikiem nie tyle zmniejszenia współczynnika wypełnienia co wpływu indykcyjności rozproszenia transformatora, dlatego nawijanie większej liczby zwojów i używanie mniejszej częstotliwości poprawia sprzężenie magnetyczne między uzwojeniami. W przypadku transformatorów sieciowych małej mocy największe znaczenie ma rezystancja uzwojeń, a indukcyjności rozproszenia są pomijalne. W transformatorach impulsowych jest zupełnie odwrotnie.

    Jeśli masz dławik wyjściowy na rdzeniu proszkowym to normalne że się grzeje przy takiej częstotliwości. Zwiększenie pojemności wyjściowej zmniejsza tętnienia prądu, dlatego rdzeń dławika grzeje się mniej.

  • #688 22 Gru 2011 10:00
    ukixx
    Poziom 19  

    Jest dokładnie tak jak piszesz, energia pola magnetycznego transformatorów sterujących jest tracona w diodzie zenera, zastosowałem diodę C13 w obudowie TO-126 i nie grzeje się mocno. W zasadzie nie zaszkodziło by dowinąć jedno uzwojenie i zwracać energię do zasilania.

    W zabezpieczeniu podnapięciowym zmieniłem rezystor R4 z 22k na 18k więc próg zadziałania mam przy ok 12V.

    Jeśli chodzi o spadki napięcia pod obciążeniem to wychodzi 70V*5.5µs/6.5µs=59V i do tego spadek napięcia na diodach więc mamy ok 57V. Ostatecznie obciążyłem przetwornicę prądem ok 6.8A (czajnik i kilka żarówek 12V/60W) i napięcie wynosiło 54-56V.

    Puste miejsce na karkasie zapełniłem dowijając dodatkowe 32zw. pierwotnego i 14zw. wtórnego drutem 0.6mm ale ma to jeden minus, puste miejsce poprawiało chłodzenie uzwojeń, chociaż teraz uzwojenia grzeją się trochę mniej (po kilku minutach temp. ok 45*C) ale przy gorszym chłodzeniu praktycznie na jedno wyszło.

    Częstotliwość dobrałem taką ze względu na dławik wyjściowy, a konkretnie jego indukcyjność i tętnienia prądu, nie pamiętam dokładnie ile wynosi ale coś ok 30-35µH

  • #690 30 Gru 2011 18:28
    sebagnych
    Poziom 15  

    Mam zamiar do składać.
    Na rdzeniu EDT39 ile mogę mocy osiągnąć?
    Oczywiście dam spory radiator na mosfety.