Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

tuner zapala leda stereo tylko przy niskim poziomie sygnalu

detox_org 29 Apr 2004 14:22 4555 23
  • #1
    detox_org
    Level 11  
    tuner to kupiony doslownie przed momentem Technics ST-7300K za 60 PLN wiec nie moglem sie powstrzymac nawet majac swiadomosc tej "usterki"... :D

    nie jest to wada uniemozliwiajaca uzywanie tunera, ale milo by bylo gdyby to stereo dzialalo...

    objawy:
    - tuner stroi do maksymalnego poziomu sygnalu;
    - przy sygnale powyzej 1 na 5 dioda led od stereo gasnie
    - gdy jestem na granicy sygnalu (szumy + sygnal) dioda zapala sie.

    moze ktos ma pomysl co to moze byc i czy naprawa tej usterki jest mozliwa do wykonania bez wkladania duzych pieniedzy?

    pozdrawiam
    michal :D
  • #2
    tik_tak
    Level 36  
    Pewno masz rozstrojoną petlę PLL .Poszukaj cewki przy której będą dwa
    punkty testowe -w trakcie dostrojenia musi być na nich minimalne napięcie
    bliskie zeru.
  • #3
    wmak
    Level 27  
    Cewkami stroiło się dekodery sprzed ponad 25 lat - bez PLL.
    Do regulacji pętli PLL najczęściej stosuje się potencjometr montażowy. zwykle przez kondensator kilka nanofaradów połączony z nóżką dekodera.
    Mając częstościomierz stroi się bez sygnału na 19 kHz (lub wielokrotność, np 76 kHz w nowszych dekoderach).
    Bez miernika, po dostrojeniu do stacji, kręci się powoli peerkiem i ustawia suwak pośrodku wycinka, gdzie świeci dioda.

    Ceweczka z 2 punktami pomiarowymi to jest tzw. "zero detektora" FM.
    Cewczką tak się stroi (nie-metalowym wkrętakiem), aby w analogowym tunerze, po dostrojeniu na max sygnału, uzyskać zero napięcia między tymi punktami. Tunery z syntezą ustawia się na nominalną częstotliwość stacji i reguluje na "0".
    Ta regulacja ma wpływ na wzmocnienie i zniekształcenia , też może wpływać na "chęć" zapalania lampki stereo, ale lepiej bezmyślnie tym nie kręcić.
    Wmak
  • #4
    djlj24
    Car audio specialist
    Mi się wydaje, że p.cz. do delikatnego skorygowania (wkręcenia rdzenia bo sie zestarzał). Wygląda mi to na ten drugi opis ale sam go nie mogę zrozumieć mimo, że często dłubałem w tunerach.
  • #5
    detox_org
    Level 11  
    ja tez nie bardzo go kumam.... :/

    wiecie moze ile mnie orientacyjnie skasuje elektronik w serwisie za taka naprawe?

    dodatkowy obiaw: wychylometr od Tuningu jest wychylony 50% w lewo... przy zmianie czestotliwosci drga zaledwie 10-20% (z pozycji domyslnej 50% w lewo) - moze w tym lezy przyczyna (przy wylaczeniu tunera wraca do pozycji pionowej)

    ps. czy mozecie mi wytlumaczyc co podaje ten wychylometr TUNING?
  • #6
    wmak
    Level 27  
    Ten "TUNING" to jest właśnie" wskażnik zera detektora FM", o którym pisałem w drugiej części swojego listu.
    Tuner trzeba dostroić do stacji na max wskazania drugiego wskażnika (pewnie nazywa się "signal") a potem rdzeniem cewki (może być ona na płytce podpisana "det"), przy scalaku pośredniej tak regulować, aby wskazówka "TUNING" stanęła pionowo - w tej samej pozycji, jak przy wyłączonym odbiorniku.
    Napisz, jak nazywają się scalaki na płytce, to może da się znależć w schematach, którą dokładnie cewkę stroić.

    Wmak
  • #7
    fancy
    Level 13  
    Regulacja zera detektora tez wplywa na wskazania wskaznika " signal", dlatego obawiam sie, ze dostrojenie tunera na max poziomu i potem regulacja zera det doprowadzi do blednego kola. Ja mam inny sprawdzony pomysl. Nalezy odloczyc od tunera antene i galka strojenia ustawic tak aby nie lapal zadnej stacji. Nie moze lapac nawet sladu stacji. Tylko czysty szum. Gdy to zrobisz to wtedy cewka detektora delikatnie krecisz aby wskaznik "zera"(dostrojenia) doprowadzic do pozycji srodkowej. Ten sposob jest najlepszy i zapewnia, ze zero detektora bedzie sie pokrywac z maksimum poziomu. Ale jeden warunek: glowica a zwlaszcza znajdujacy sie w niej filtr p.cz. musza byc prawidlowo zestrojony w przeciwnym razie powyzsza regulacja nie bedzie miala sensu. Nawiasem mowiac zadna regulacja detektora nie bedzie miala sensu.
  • #8
    wmak
    Level 27  
    Zgoda, strojenie zera detektora bez sygnału, na szumie to dobra metoda (sam tak robiłem), wtedy, gdy reszta jest zestrojona. Przy rozstrojonej głowicy słaby szum nie nasyca detektora i odchylenia wskażnika są małe.
    Bezprzyrządową metodę strojenia tunera FM na max szumu i zero dyskryminatora spotkałem w Instrukcji Serwisowej odbiornika Harman-Kardon z roku, chyba, 1977.
    Sposób który podałem wcześniej, też działa, nie prowadząc do błędnego koła, bo delikatne strojenie detektora ma mały wpływ na wskażnik sygnału - zwykle wystarczy 2-3 razy powtórzyć.
    Jeśli jest to jeszcze starszy układ detektora stosunkowego lub fazowego z dwoma cewkami i dwoma diodami, to fakt, bez wobuloskopu lepiej nie podchodzić.

    Trudno udzielać rad komuś, kto tylko z grubsza wie, jak działa urządzenie, może lepiej (już sam się zastanawiał) pójść do fachowca (15 min roboty) - tylko jak tego fachowca szukać ?
    Gdy właśnie przeglądam samochodowe radio, kupione na Allegro (moje ryzyko) i chyba przez szewca instalowane - naprawiane, gdy czytam (przeczytać też trudno czasem) niektóre wątki na Elektrodzie, to ogarnia mnie lekkie przerażenie.
    Pozdrawiam wszystkich pytających i (niektórych) udzielających rad.
    Wmak
  • #9
    fancy
    Level 13  
    Jak najbardziej masz racje, ale zakladam, ze glowica nie jest rozstrojona. Jesli tak jest to trzeba stroic wszystko od poczatku. Mozna to zrobic w domowych warunkach bez przyrzadow, ale trzeba miec troche wprawy. Ja w takich wypadkach zaczynalem od P.cz. Jako generator uzywalem innego dobrze zestrojonego radia. kabelkiem doprowadzalem z niego sygnal p.cz 10,7Mhz i stroilem wlasne p.cz wedlug opisanej wyzej metody. Potem juz po odlaczeniu radia-generatora zabieralem sie do strojenia glowicy w.cz. Najpierw filtr p.cz na wyjsciu glowicy na maksimum sygnalu(na wskazniku tunera). Potem ustalam zakres przestrajania heterodyny wykorzystujac znadujace sie na krancach pasma stacje radiowe (np. w Krakowie r. "Opera-87,5Mhz oraz "Wawa" 107Mhz. Nalezy kilkakrotnie naprzemiennie dostrajac na skali te czestotliwosci i za pomoca cewki i trymera heterodyny zlapac odpowiednie stacje. Jednoczesnie nalezy za pomaca cewek i trymerow zestroic rowniez naprzemiennie wzmacniacz w.cz i obwody wejsciowe glowicy na maksimum sygnalu. Wielokrotnie stroilem w ten sposob odbiorniki radiowe i tunery z wynikiem zupelnie wystarczajacym. Jednak chcialbym zaznaczyc, ze metoda ta nie zapewni tak doskonalych rezultatow jakie mozna uzyskac wykorzystujac wobulator i miernik znieksztalcen. Jednak na takie przyrzady rzadko stac nawet serwisy. Sadzac z wypowiedzi autora tematu nie ma on doswiadczenia z strojeniem wiec lepiej oddac do serwisu. Ale najpierw ruszylbym tyn detektorem bo wyglada na to, ze tylko on sie rozstroil. Pozdrawiam. :)
  • #10
    detox_org
    Level 11  
    a wiec tak...

    dzieki ogromne za odpowiedzi, ale chyba sie MOCNO przecenilem myslac, ze bede potrafil zestroic to radio sam :) mam NIESTETY tylko ogolne pojecie o elektronice i o zasadach dzialania poszczegolnych elementow... moja domena jest raczej dzialka IT

    w kazdym badz razie jestem uparty i jesli macie jeszcze troche cierpliwosci (a wiem ze czasem o nia ciezko) to przestlam zdjecia wnetrznosci tunerka...
    niestety zdjecia robione sa zwykla kamera Hi8 przez VIVO wiec ich jakosc nie jest rewelacyjna... ale moze cos poradzicie...

    ps. nie wiem czy dokladnie o to Wam chodzi, ale tuner znajduje stacje dokladnie tam gdzie powinny byc, czyli np. RadioC w czewie na 96,6.

    zalaczam fotki mam nadzieje, ze mnie nie wywala z tego forum :D
  • #11
    detox_org
    Level 11  
    moze jednak ktos wie czym powinienem pokrecic zeby ustawic "detektor zera FM"...
  • #12
    wmak
    Level 27  
    detox_org wrote:
    moze jednak ktos wie czym powinienem pokrecic zeby ustawic "detektor zera FM"...


    Cewki, które trzeba dostroić są na zdjęciu "cała" w lewym dolnym rogu,
    żółty i zielony rdzeń we wspólnym kubku, przy scalaku AN377.
    Schemat znajdziesz:
    http://www.ee.washington.edu/stores/DataSheets/linear/ca3089.pdf
    jako FIGURE 4.
    Niestety, jest to bardziej skomplikowany układ z podwójną cewką, który prawidłowo stroi się przy użyciu wobuloskopu lub generatora sygnału i miernika zniekształceń.
    Jeśli chcesz zaryzykować, to najpierw zaznacz flamastrem położenia rdzeni.
    Najlepiej używać plastikowego wkrętaka, w ostateczności może być metalowy, byle nie namagnesowany.

    Tak, jak pisał fancy, znależć miejsce na skali, gdzie nic nie nadają i odłaczyć antenę. Wyłączyć Muting, aby radio szumiało.
    Patrzeć na wskażnik TUNING, ten z zerem pośrodku.
    Delikatnie, w niewielkim zakresie lewo-prawo obrócić najpierw żółty, potem zielony rdzeń. Zobacz, na który rdzeń bardziej reaguje wskaźnik (raczej żółty, tak myślę) i tym rdzeniem ustaw wskazówkę na zero.
    Drugi rdzeń ustaw tak, jak był na początku.
    Po dołączeniu anteny i dostrojeniu stacji maksimum jednego wskażnika powinno się zgodzić z zerem drugiego.
    Masz dużą szansę, że radio zagra.
    Gdyby dalej było marnie - iść do fachowca.
    W Warszawie mógłbym pomóc.
    Powodzenia, ostrożnie,
    Wmak
  • #13
    detox_org
    Level 11  
    :( nie jest dobrze....

    rozebralem radyjko tak aby byl dostep do tego rdzenia. o ktorym mowiles.

    miales racje z tym ze bedzie reagowal na zolty... tyle ze reaguje za slabo... wkrecajac rdzen wskazowka ruszyla w kierunku zera (w prawo) ale tylko okolo 1/4 odleglosci przy maksymalnie wkreconym rdzeniu...

    krecenie zielonym rdzeniem nic nie zmienia...

    przywrocilem stan sprzed krecenia i zastanawiam sie czy jeszcze moglbym cos zrobic sam, czy pozostaje mi tylko udanie sie do fachowca...

    wszystkim dzieki za odpowiedzi (szczegolnie _wzmak_'owi)

    pozdr.
    detox_org
  • #15
    wmak
    Level 27  
    h jaworski wrote:
    mi się widzi że filtr "0" detektora to tiltr koło którego pisze t203


    Nie mieszaj, źle Ci się widzi, niestety.

    Elementy toru FM mają nazwy 1xx a toru AM 2xx .
    CF103 - filtr ceramiczny 10,7 MHz prowadzi do AN377, pośredniej FM z obwodem referencyjnym dołączonym do nóżek 9 i 10.
    Zajrzyj do linku, który wcześniej podałem. CA3089 to odpowiednik AN377.

    AN217 to odbiornik AM z filtrami 455 kHz t201 i t202 a filtr t203 to detektor AM z diodą D202.

    Wmak
  • #16
    detox_org
    Level 11  
    czyli zima?

    nie da sie tego "zera FM" czyms jeszcze regulowac ?
  • #17
    wmak
    Level 27  
    detox_org wrote:
    czyli zima?

    nie da się tego "zera FM" czyms jeszcze regulowac ?


    Zdalnie to się chyba nie da.
    Jak całkiem rozstroisz, to potem fachowiec weźmie więcej, niż cały ten receiver wart !.
    Fachowcy bardzo nie lubią rozgrzebanego sprzętu !
    Pozdrawiam

    Wmak

    ( spotykam na tej grupie określenie "W z m a k", ale nie znalazłem w słowniku)
  • #18
    fancy
    Level 13  
    Chyba jednak wizyta w serwisie cie nie ominie. Brak mozliwosci wyregulowania zera detektora moze swiadzcyc o uszkodzeniu CA3089 (kiedys mialem wlasnie taka historie z TDA1200) lub calkowicie roztrojonej glowicy w.cz.
  • #19
    fancy
    Level 13  
    Chyba jednak wizyta w serwisie cie nie ominie. Brak mozliwosci wyregulowania zera detektora moze swiadzcyc o uszkodzeniu AN377 (kiedys mialem wlasnie taka historie z TDA1200) lub calkowicie rozstrojonej glowicy w.cz.
  • #20
    detox_org
    Level 11  
    rowniez sklaniam sie do Twojego wniosku, ze to ukl. AN377 jest uszkodzony, ale w sklepach go nie moge dostac...
    - w serwisie technicsa jak zwykle cena naprawy byla kosmiczna 100-130 PLN.....)
    - http://www.donberg.ie/descript/a/an377.htm <- tutaj tez nie jest najlepiej bo w sumie koszt sprowadzenia ukladu wynioslby okolo 20-25 Euro....

    ale... na stronie:
    http://www.republika.pl/elektronikjk/katalog/a.html

    znalazlem chyba mozliwe zamienniki tego ukladu.

    czy moge AN377 zastapic TDA1200 (lub innym z tam podanych zamiennikow) ?

    przegladalem kilka pdf'ow dot tych pozostalych ukladow, ale nie mam zielonego pojecia na ktore parametry powinienem zwrocic uwage w doborze zamiennika...

    prosze o pomoc.

    ps. czy wyprowadzenia scalaka AN377 sa takie same jak np. TDA1200 bo nie moge nigdzie znalezc pdf'a do AN377.
  • #21
    wmak
    Level 27  
    Nie przypuszczam, aby ten AN377 był padnięty, skoro słychać i wskażniki , choć krzywo, działają.
    Albo jest coś jeszcze rozstrojone w torze FM, albo np kondensator w tym filtrze z żółtym rdzeniem zepsuty, albo poprostu nie masz wprawy.
    Normalnie nie trzeba kręcić rdzeniami w filtrach tej konstrukcji "od dechy do dechy". Jak jest zestrojone, to na sygnale stacji (dostrojonej na max wskażnika Signal) wystarczy ok ćwierć obrotu w lewo lub w prawo aby uzyskać maksymalne wychylenia wskaźnika Tuning.
    Naprawdę, zdalnie ciężko pomóc.
    Wmak
  • #22
    detox_org
    Level 11  
    a co myslisz o wymianie kondensatorow?

    w koncu sprzet ma juz okolo 25lat... i elektrolit pewnie dawno odparowal...
  • #23
    User removed account
    User removed account  
  • #24
    h jaworski
    Home appliances specialist
    nic leprzego niż ul1621 jeszcze nie wymyślono jak już to tylko jego mutacje żeby dobrze działało stereo to podstawa trzeba dobrze przestroić głowicę i musisz mieć na wskażniku co najmniej poziom sygnału na 3 diodach led jak jest mniej to dekoder jest blokowany