Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Stary kociol Vaillant - remont czy wymiana?

19 Kwi 2009 13:22 6343 23
  • Poziom 9  
    Witam ,

    Jestem na tym forum nowa. Bede bardzo wdzieczna za pomoc i wyrozumialosc :D
    Od jakiegos czasu mysle o modernizacji instalacji c.o./c.w.u. w mieszkaniu (nieocieplona kamienica, 1 pietro, 55 m2, 2 pokoje po 20 m2, kuchnia ok 10 m2). Obecnie mam stary piec Vaillant, bardzo podobny do tego: http://www.allegro.pl/item612331935_wiszacy_piec_co_gazowy_vaillant.html

    Wedlug hydraulika, ktory 2 lata temu dokonywal przegladu piec ma ponad 30 lat.
    Do pieca podlaczone sa rurami stalowymi 3 grzejniki zeliwne (ok 12-14 zeberek kazdy - po jednym grzejniku w kuchni i pokojach. Jest regulator temperatury starszego typu - nastawia sie jedynie pokretlem wartosc temperatury, nie ma regulacji dobowej. Przez ostatni sezon praktycznie nie uzywalismy pieca do c.o., gdyz przy ogrzewaniu gazem miesieczne rachunki wynosza ok 500 zl przy temperaturze 18-19st. (uzywalismy wiec glownie pieca kaflowego).
    Piec nie jest tez wydajny jesli chodzi o podgrzewanie c.w.u. -wiem, ze przyczyna moze tu byc kamien, ale nawet bezposrednio po przegladzie i czyszczeniu woda podgrzewana w sposob przeplywowy byla zaledwie letnia, dziala jedynie funkcja komfortu cieplnego (piec podgrzewa w zasobniku ok 5l wody do wys. temperatury), jednak po zuzyciu tej wody, znow leci z kranu letnia woda). Mimo tego, na ogrzewanie wody piec zuzywa stosunkowo duzo gazu - przy b. umiarkowanym uzytkowaniu przez jedna osobe w ciagu miesiaca ok 50 m3 gazu.

    Myslimy o wymianie pieca na nowy dwufunkcyjny, jednak hydraulik ktory dokonywal ostatnio przegladu, powiedzial, ze inwestycja zwroci sie w niewielkim stopniu - oszczednosci gazu beda znikome, a mimo swojego wieku, stare Vaillanty to solidne piece - radzi tylko wymienic w piecu system wodny, etc. Nie jestem tez pewna, czy przy wymianie pieca na nowy nie trzeba bedzie zmieniac pozostalych elementow instalacji - grzejnikow zeliwnych i stalowych rurek.

    Obecnie rozwazamy nastepujace warianty:
    1. Remont starego pieca (do tego jestesmy najmniej przekonani - nie chce nam sie juz wkladac pieniedzy w ponad 30-letni piec majac swiadomosc, ze predzej czy pozniej trzeba bedzie go wymienic)
    2. Zbiorka funduszy na wymiane pieca na nowy dwufunkcyjny, a tymczasem podlaczenie na miejsce starego vaillanta przeplywowego podgrzewacza wody (mam mozliwosc uzyskania od rodziny bezplatnie 2-letniego piecyka Junkers Hydropower, ktory zdjeto po wymianie instalacji w mieszkaniu). I tak w nastepnym sezonie nie bedziemy uzywac pieca do instalacji c.o., a chcemy miec przynajmniej jako taki komfort c.w.u. (Na kupno nowego pieca dwufunkcyjnego musimy niestety jeszcze troche poczekac - chcielibysmy zamontowac docelowo piec z zamknieta komora spalania).

    Bylabym bardzo wdzieczna za Wasza opinie na ten temat - czy warto wymienic piec i ewentualnie cala instalacje (czy przyniesie to wymierne oszczednosci w wydatkach na c.o.) i czy pomysl tymczasowego zainstalowania Junkersa do wydajniejszego podgrzewania c.w.u. jest dobry.

    Pozdrawiam :)
  • Poziom 12  
    Witam, wg mnie opcja z wymianą pieca na nowy jest roządniejsza, napewno nie inwestowałbym w 30 letni kocioł. Być może jak stwierdził hydraulik: "inwestycja zwroci sie w niewielkim stopniu - oszczednosci gazu beda znikome," to jednak będziesz miała większy komfort. Pozdr

  • Moderator na urlopie...
    Zgodnie z polskim prawem nie możesz wymienić kotła c.o. na przepływowy podgrzewacz wody. Za tym działaniem idzie zmiana warunków u dostawcy gazu i remanent w papierach. Później, przy powrocie na kocioł do C.O. ta sama polka. Może się również skończyć na wymianie całej instalacji gazowej. Można oczywiście zrobić to nielegalnie, ale...
    Myślę, że lepiej kupić nowy kocioł 2 funkcyjny. Najlepiej z zamkniętą komora spalania, a jeszcze lepiej - kondensacyjny.
    Musisz się tu liczyć z zakupem komina do odpowiedniego odprowadzenia spalin, co niestety podniesie koszt.
    Jednak przy zakupie kotła kondensacyjnego, nie musisz nic robić z instalacją. Mówię o przeróbkach.
    W tamtego Vaillanta raczej nie warto inwestować. Jednak każdy nowy temat, to koszt min. od 5-6 tys z robocizną. Przy kondensie ok 8 tys, na gotowo.
  • Poziom 9  
    Dziekuje za odpowiedzi :D. Rowniez wolalabym od razu wymienic kociol na dwufunkcyjny, ale niestety warunki finansowe nie pozwalaja mi w tym momencie na taka inwestycje - sam wklad kominowy w moim wypadku kosztowalby ok 1500 zl (musialby miec ok 15 metrow dlugosci - nade mna sa 4 kondygnacje), a kupowac najtanszego kotla z otwarta komora spalania chyba nie ma sensu. Na pewno nie zdecydujemy sie na kondensacyjny - to za duza inwestycja jak na male mieszkanie, poza tym chyba pracuje on chyba najwydajniej przy nizszej temperaturze czynnika grzewczego, nie wiem czy dobrze wspolpracowalby ze starymi grzejnikami zeliwnymi.
    Pozostaje nam albo przemeczyc sie z niskim komfortem c.w.u. starego pieca przez nastepny rok, albo zainstalowac mimo wszystko tymczasowy Junkers.

  • Moderator na urlopie...
    Właśnie kondens będzie najlepiej pracował z żeliwnymi.
    Komin, to wydatek bardzo porównywalny, jeżeli chodzi o odprowadzenie spalin. W kondensie należałoby tylko doprowadzić powietrze z zewnątrz, a tu koszt minimalny, bo można sobie pozwolić na zastosowanie rur PP - kanalizacyjnych fi75. Koszt zakupu? Termet Windsor do mieszkania jest SUPER : http://www.allegro.pl/item598780980_tani_piec_kondesacyjny_termet_windsor.html
    http://www.polskiinstalator.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1318&Itemid=256
    http://www.aes.pl/infor/Kotly_Windsor.pdf
    PRZEKONAŁEM ?
  • Poziom 9  
    Faktycznie, cena i parametry wydaja sie bardzo zachecajace. Tylko problem moze byc z doprowadzeniem powietrza z zewnatrz - kociol bedzie wisial w lazience, ktora jest praktycznie w srodku mieszkania, bez sasiadujacych scian zewnetrznych, dodatkowo mieszkanie ma okna tylko na jedna strone - od frontu. Elewacja kamienicy jest zabytkowa (pod ochrona konserwatora zabytkow), wiec nawet gdyby poprowadzic te rurke jakos w scianie przez inne pomieszczenia, raczej trudno bedzie z pozwoleniem na wykonanie otworu w elewacji. Czy nie ma jakiegos innego sposobu na dostarczenie powietrza? Musi to byc rurka bezposrednio na zewnatrz?

  • Moderator na urlopie...
    Sposobów jest kilka:
    - wystąpić o zgodę do zarządcy
    - powietrze doprowadzić kanałem wentylacyjnym po uzgodnieniu z kominiarzem (musi dać papier)
    - zastosować układ spalinowy koncentryczny
    - najgorsze, ale możliwe: pobierać powietrze z pomieszczenia, w którym jest zamontowane
  • Poziom 9  
    Uklad koncentryczny chyba wydaje sie najprostszym rozwiazaniem - o takim ukladzie myslelismy w wypadku zwyczajnego kotla z zamknieta komora spalania. Czy dla kotla kondensacyjnego koszty tego wkladu sa podobne (ile orientacyjnie za 1mb.?)? I czy dopuszczalna jest tu dlugosc ok 15 m?

  • Moderator na urlopie...
    Dla takiej długości wymagany jest system spalinowy 80 x 125
    W Termecie rury spalinowe są te same dla kondensów i zamkniętych komór. Różnica jest tylko w adapterach.
    Koszt 1mb rury koncentrycznej to 200,08 PLN, zaś pojedynczej fi 80 - 101,26 PLN
    Zatem taniej będzie powalczyć o inne doprowadzenie powietrza. Jednak odprowadzenie spalin bezwarunkowo fi 80
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Można wstawić spiro ze stali kwasoodpornej fi80 koszt 35 zł/m, ale trzeba się troche namęczyć z połączeniem tego z fabrycznym zestawem.

  • Moderator na urlopie...
    Spiro ze stali kwasowej nie nadaje się do kotłów wentylatorowych. Jest nieszczelne. Do atmosferycznych jak najbardziej.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    A to ciekawe, że nieszczelne przewody można stosować do jakichkolwiek kotłów.

  • Moderator na urlopie...
    Nie rozumiesz tematu od strony technicznej.
    Na grawitacyjne układy spalinowe, to spiro kwasowe świetnie się do tego nadaje. Jednak do kotłów WENTYLATOROWYCH NIE, ponieważ pracują one w nadciśnieniu. Już to pisałem. Poczytaj trochę.

    DeDiericha nie znam.
    Wyboru kotła dokonaj po zasięgnięciu opinii o serwisie i jego dostępności w Szczecinie
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Wiem, że kotły wentylatorowe pracują w nadciśnieniu i pierwsze słyszę, żeby rury spiro ze stali kwasoodpornej były nieszczelne. Podaj źródło, stronę, cokolwiek, gdzie jest napisane, że nie wolno tych przewodów stosować do kotłów turbo lub kondensacyjnych, to ulegnę.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    A kocioł na olej opałowy jaki ma system odprowadzenia spalin? Grawitacyjny?
  • Poziom 20  
    mauri_b napisał:
    A kocioł na olej opałowy jaki ma system odprowadzenia spalin? Grawitacyjny?

    Witam!
    A jaką komorę spalania ma ten kocioł na olej opałowy?

  • Moderator na urlopie...
    Drogi mauri_b:
    Kocioł olejowy ma system odprowadzenia spalin ponad dach lub bezpośrednio za ścianę - to tak w skrócie.
    Do spalania powietrze podaje wentylator, bo inaczej nie udałoby się doprowadzić do procesu spalania. Nie widziałem i nie słyszałem o kotle olejowym, w którym projektant lub instalator zastosowałby spiro kwasowe do odprowadzenia spalin. Jeżeli masz takie doświadczenie, to puść fotkę na forum "radosna twórczość instalatorów"
    Jeżeli chodzi o temperaturę spalin, to przewyższa ona dopuszczenia dla wkładów spiro. Dla prawidłowo wyregulowanego kotła temperatura spalin wynosi ok 150-160 C, a więc mieści się w tym zakresie, jednak czasowo przekracza 250 C
    Jak widzisz - ODPADA
    Zatem według mnie i logiki technicznej, do kotłów olejowych rury spiro się nie nadają. Myślę, że to trochę rozumiesz, lecz chcesz się troszkę poprzekomarzać. Twoja wola, bo znasz nieco te sprawy. Te pewnie też.
    Pozdrawiam i więcej na ten temat się nie wypowiadam.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Troszkę się przekomarzam, bo na stronie producentów spiro kwasowych, piszą, że nadają się do oleju :)
  • Poziom 9  
    Pytalam w administracji i wykonanie otworu na doprowadzenie powietrza w elewacji niestety odpada. Pozostaje albo wklad koncentryczny albo doprowadzenie powietrza otworem wentylacyjnym. Bardzo prosze o informacje, jak to drugie rozwiazanie wyglada od strony technicznej - tzn. czy wklada sie do kanalu wentylacyjnego rure doprowadzajaca powietrze do kotla? czy wiaze sie to z zajeciem calego kanalu wentylacyjnego w pomieszczeniu?

  • Moderator na urlopie...
    Można wsadzić rurę doprowadzającą powietrze do kanału wentylacyjnego. Powinna być ona z PP a nie PCV. Różnica cenowa znikoma. Przekrój rury fi 75 więc zajmuje ona niewiele miejsca. Powinien o tym wiedzieć kominiarz.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Z całą odpowiedzialnością polecam ci zakup deDietricha!To naprawdę solidny kocioł.W tym wypadku jakość przewyższyła cenę.
  • Poziom 9  
    Bardzo dziekuje za wszystkie informacje :) sporo sie dowiedzialam. Jak juz wspominalam, wymiane kotla pozostawiam na nastepny rok - mam wiec jeszcze troche czasu na zastanowienie sie.