logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

monoblock czy mostek ? plusy i minusy

fakamada 19 Kwi 2009 14:54 9121 25
REKLAMA
  • #1 6432803
    fakamada
    Poziom 13  
    Jaką przewagę nad zmostkowanymi kanałami maja monoblocki ?

    Jak jest w teorii i praktyce?
  • REKLAMA
  • #2 6432822
    pita1988
    Poziom 28  
    Monobloki sa stabilne przy 4,2,1 ohm
    A zwykly wzmacniacz w mostku zazwyczaj podepniesz glosnik o impedancji 4ohm
  • #3 6432990
    Kłosiol
    Poziom 29  
    Różnica jest też taka, że wzmaki 2 - kanałowe to klasa A/B a prawie wszystkie monobloki to klasa D. Troche inny dźwiek :D
  • #4 6433261
    E.T.
    Poziom 11  
    Kłosiol napisał:
    Troche inny dźwiek :D


    Można prosić o dokładniejsze opisanie różnicy ? nie miałem okazji porównać a gdybym monoblocka kiedyś zakupił to warto wiedzieć czego się spodziewać.
  • #5 6433410
    Kłosiol
    Poziom 29  
    Nie wiem jak Ci to wytłumaczyć ale dźwiek jest inny ... może ktoś iiny to wyjaśni ...
  • #6 6433597
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Nie bić -> gdyż to jest moja opinia oparta na własnych spostrzeżeniach.
    Wzmacniacze klasy D (monobloki) stosuje się raczej do SLP ;
    Wzmacniacze klasy A/B dwukanałowe stosuje sie raczej do SQ .
    A teraz różnice :
    Wzmacniacze D przy niskim obciążeniu mają zdecydowanie wyższą sprawność (około 90%).
    Nie odbywa się to za darmo - przy tak niskiej oporności wartość DF jest nikła co powoduje brak kontroli nad głośnikiem.
    Można to łatwo sprawdzić podpinając pod subwoofer (2 x 2Ω) najpierw 2 kanałówkę i spinając głośnik na 4 Ω , a potem monoblok spinając na 1 Ω (wtedy najlepiej to słychać).
    Zdecydowaną wadą dwu-kanałówek jest cena (dużo wyższa od monobloka).
  • #7 6433596
    fakamada
    Poziom 13  
    Czy inny znaczy lepszy ? Bo jak patrzę na niektóre monoblocki z DF>200 to nie wiem czy sie śmiać czy płakać. Jaka to może mieć kontrole. Chyba że przy monoblocku DF ma inną miarę ?

    Dodano po 2 [minuty]:

    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Nie bić -> gdyż to jest moja opinia oparta na własnych spostrzeżeniach.
    Wzmacniacze klasy D (monobloki) stosuje się raczej do SLP ;
    Wzmacniacze klasy A/B dwukanałowe stosuje sie raczej do SQ .
    A teraz różnice :
    Wzmacniacze D przy niskim obciążeniu mają zdecydowanie wyższą sprawność (około 90%).
    Nie odbywa się to za darmo - przy tak niskiej oporności wartość DF jest nikła co powoduje brak kontroli nad głośnikiem.
    Można to łatwo sprawdzić podpinając pod subwoofer (2 x 2Ω) najpierw 2 kanałówkę i spinając głośnik na 4 Ω , a potem monoblok spinając na 1 Ω (wtedy najlepiej to słychać).
    Zdecydowaną wadą dwu-kanałówek jest cena (dużo wyższa od monobloka).


    Chyba żeby porównać kontrole i jakość trzeba by spiąć zarówno 2 kałowkę jak i monoblock na 4 ohm. racja ?
  • #8 6433889
    Kłosiol
    Poziom 29  
    fakamada napisał:

    Chyba żeby porównać kontrole i jakość trzeba by spiąć zarówno 2 kałowkę jak i monoblock na 4 ohm. racja ?


    Chyba głośnik .....
  • REKLAMA
  • #9 6433902
    fakamada
    Poziom 13  
    Kłosiol napisał:
    fakamada napisał:

    Chyba żeby porównać kontrole i jakość trzeba by spiąć zarówno 2 kałowkę jak i monoblock na 4 ohm. racja ?


    Chyba głośnik .....


    A dokładniej wzmacniacz z głośnikiem :)
  • #10 6433944
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Nie do końca, gdyż :
    1) Spinając głośnik na 4 Ω z monoblokiem tracisz moc monobloka (np. MTX przy 1Ω ma 1000 Wat a przy 4Ω poniżej 400 Wat (a niezależnie od wytwarzanej mocy kosztuje tyle samo) :D .
    2) Nie znam monobloka (co nie oznacza że nie ma - może jest), który przy spięciu w 4Ω daje DF na poziomie 500. Nie jestem konstruktorem wzmacniaczy lecz podobno jest to technologicznie nierealne (czytaj koszt przerasta zdrowy rozsądek). :D
  • #11 6434120
    fakamada
    Poziom 13  
    A jakich wzmaków używa sie na zawodach w SQ (sound off ?) ?
  • #12 6434192
    mivoc
    Poziom 17  
    SQ - sound quality , czyli zawody gdzie chodzi o jakość dźwięku, czyli wzmacniacze z wyzszej półki
  • #13 6434238
    wasylwek
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Nie da się jednoznacznie określić "grania" wzmacniaczy to parametr trudniejszy do określenia niż suche parametry typu moc, DF itd. Można porównywać kilka wzmacniaczy o realnej mocy 200W rms (prawdziwej, rzeczywistej) a każdy z nich zaprezentuje co innego. O ile przy porównywaniu monobloków ( wzmacniaczy jednokanałowych przeznaczonych typowo do "napędu" jednego głośnika i to w paśmie subniskotonowym) nie odczuje się takich "niuansów" (które mnie zawsze urzekają) jak głębia sceny czy ja to nazywam ...dynamiką (takie miłe kickanie po nogawkach przy graniu systemowców).
    Co do parametru DF im wyższa impedancja tym faktycznie moc wydzielana (dostarczona do głosnika) jest mniejsza ale DF przy 1Ω jest zdecydowanie mniejsza niż przy 4Ω i tu należy już "nausznie" szukać lepszej opcji czy subwofer gra lepiej zasilony 500W ale ze współczynnikiem DF 100 co czasem powoduje "latanie" membrany jak szmaty czy lepiej spiąć go w 4Ω co spowoduje dostarczenie mocy głośnikowi mocy około 200W ale...DF drastycznie wzrośnie do wartości dajmy na to 300-350 i może zdecydowanie wpłynąć na "wierność reprodukcji" dźwięku.
    Generalnie jeżeli miałbym doradzać szukałbym monobloka pracującego w klasie AB mimo że klasa D teoretycznie zapewnia trochę "zalet" (mam na myśli energetyczną sprawność) to da się "odsłuchać" taką...nazwę to "cyfryzowaną" muzykę i w ten sposób odbiega sie od neutralności.
    Na koniec mądra sentencja choć czasem sprzeczna z zasadami logiki (finansowy aspekt CA :D ) : "słuchamy muzyki nie sprzętu".
  • #14 6434241
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    fakamada napisał:
    A jakich wzmaków używa sie na zawodach w SQ (sound off ?) ?

    Odpowiem -> różnych .
    Ale zaraz odpowiedź na pytanie które wygrywają napiszesz sam.
    Porównam mojego starego Kenwood-a (klasa A/B) z
    MTX TC6001 (podobna moc)
    Stosunek sygnał / szum: Kenwood 105 dB , MTX 75dB ;
    Zniekształcenia THD : Kenwood 0,08 % , MTX 0,25% ;
    DF : Kenwood pow. 5000 ; MTX max. 200 .
    Słucham odpowiedzi
    :D
  • #15 6434262
    Skwaromir
    Poziom 14  
    A więc tak mój monoblock w klasie A/B ma DF na poziomie 500 przy 4 ohm w/g danych producenta; był robiony przez Zed Audio więc może coś w tym jest jak go podepne pod mojego RF przy 8 ohm to DF jeszcze podskoczy. Monboblocków w klasie A/B nie ma wcale tak mało.
    Znam trochę dwu kanałówek stabilnych w mostku od 2 ohm kilka od jednego i jedną od 0,00 ileś tam :D z DF na poziomie 10k ciekawa zabawka...
    Co do ceny to raczej taniej kupić dwu kanałówke o mocy większej w mostku przy 4 ohm niż monoblocka w tej samej klasie "prądowej".
    A co do DF na poziomie >200 to zależy jaki wzmak...

    Dodano po 4 [minuty]:

    [quote="Grzegorz Siemienowicz"]
    fakamada napisał:


    DF : Kenwood pow. 5000



    Który to kenio ??
  • #16 6434302
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Skwaromir napisał:

    Który to kenio ??

    1021
  • REKLAMA
  • #17 6434540
    powalla
    Moderator CarAudio
    DLS , Helix mają takie klocki o DF idącym w 1000, a podają w papierach 200 ale dlaczego to już trzeba zapytać w tych firmach. Kłosiol na własne uszy słyszy jaka jest różnica w odsłuchach pomiędzy klasami D i A/B.

    PS: Kenwood stosuje "serwo sigma" i te wzmacniacze mają po 9900 DF
  • #18 6434676
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    powalla napisał:
    DLS , Helix mają takie klocki o DF idącym w 1000, a podają w papierach 200 ale dlaczego to już trzeba zapytać w tych firmach. PS: Kenwood stosuje "serwo sigma" i te wzmacniacze mają po 9900 DF

    To akurat już wiem i wyjaśnię :
    Renomowane firmy w wysokiej klasie sprzęcie podają wartości które gwarantują. Ponieważ DF jest zmienne w zależności od częstotliwości a producent podaje pasmo przenoszenia wzmacniacza zostało przyjęte , że podawana będzie wartość minimalna w paśmie. Swoją drogą nie wiem dlaczego pasmo mojego Kenwood-a wynosi 2 Hz - 100.000 Hz ? nie znam przetwornika który zbliżył by się do wartości granicznych :D .
    Na tej samej zasadzie Kenwood podaje moc 1 x 440 Wat przy 4 Ω pomimo, że wzmacniacz wyciąga około 700 Wat tylko zniekształcenia już są na poziomie 0,2 % THD :cry: .
    A teraz podam przykład działania firm obecnie na przykładzie JBL
    Wzmacniacza JBL PX 300.4
    Maks. pobór prądu - 78A
    Bezpieczniki 2 x 30A (razem 60 Amper !!!)
    Jak to jest możliwe ?
  • #19 6434804
    Kłosiol
    Poziom 29  
    Mam 2 wzmaki: Hifonics BXI 1100D (klasa D) i Soundstream XTA 480.2 (A/B) i podczas odsłuchów na RE Audio SR wydaje mi sie, że Soundstream "gra" a HF tylko "pompuje moc" .... coś takiego, nie wiem jak to wytłumaczyć.

    :arrow: powalla
    Na dniach usłyszysz to ocenisz co i jak :D
  • #20 6434845
    konik83
    Poziom 16  
    Grzegorz Siemienowicz napisał:

    Maks. pobór prądu - 78A
    Bezpieczniki 2 x 30A (razem 60 Amper !!!)
    Jak to jest możliwe ?


    Nic nienormalnego. Zabezpieczenie topikowe 60A przepusci bez problemu 78A, i to pewnie na wiele dluuuugich godzin.
  • #21 6434916
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    konik83 napisał:
    Zabezpieczenie topikowe 60A przepusci bez problemu 78A, i to pewnie na wiele dluuuugich godzin.

    Jeżeli ty je produkujesz - na pewno :D .
    Bardziej odpowiedzialni producenci posługują się normami np. PN-EN 60127
    Może warto abyś i ty przeczytał ? :cry:
  • #22 6439144
    konik83
    Poziom 16  
    Badz tak mily i podaj w jakim czasie bezpiecznik wylaczy taki prad wg nromy. Chetnie bym sobie poczytal, ale nie bede tylko po to jej kupowal.
  • #23 6439574
    wasylwek
    VIP Zasłużony dla elektroda
    konik83 napisał:
    Badz tak mily i podaj w jakim czasie bezpiecznik wylaczy taki prad wg nromy. Chetnie bym sobie poczytal, ale nie bede tylko po to jej kupowal.

    Nie bede się sprzeczał bo dysponujesz dość sporym zasobem wiedzy, potrafisz czasem udzielić podpowiedzi która pozwala rozwiać wątpliwości autora wątku. Niestety czasami zauważam u Ciebie taki specyficzny (jakże polski ;) ) sarkazm czy wręcz roszczeniowy tryb pytania, szczególnie jeżeli "wpadniesz w dyskusję z podatnym na to userem". Grzegorz zadał sobie dość sporo trudu by znaleźć normę PN-EN 60127-6:2006 (sam nie wpadłbym na to) czy to tak trudno poszperać i ...zaspokoić swoją hmm...ciekawość.
    Może nie do końca na temat ale cos znalazłem, poczytaj ktoś się trochę natrudził by zaspokoić ciekawość takich jak Ty.
    http://www.bezpieczniki.com/strony/wyklady/3/korzysci.htm
  • REKLAMA
  • #24 6449846
    ciuqu
    Poziom 38  
    fakamada napisał:
    Jaką przewagę nad zmostkowanymi kanałami maja monoblocki ?

    Jak jest w teorii i praktyce?


    Witam

    A kto powiedział że mają przewagę?

    Jeżeli chodzi o napędzanie subwoofera to mają trochę przewagi, gdyż są to urządzenia głownie dedykowane raczej tylko w tym celu, i mają trochę większe możliwości "basowe".

    Nikt również nie powiedział że monoblock to nie jest wzmacniacz mostkowy.

    Porównywanie klasy AB i D nie ma sensu bo to dwa różne urządzenia.

    Obecne monoblocki są produkowane w klasie D gdyż można uzyskać większą moc przy niższych stratach a że przetwarzają tylko niskie częstotliwości to konstruktorzy mają duże pole do popisu jeśli chodzi o polepszanie "impulsowego" dźwięku.

    Pozdrawiam
  • #25 6450650
    fakamada
    Poziom 13  
    ciuqu napisał:
    fakamada napisał:
    Jaką przewagę nad zmostkowanymi kanałami maja monoblocki ?

    Jak jest w teorii i praktyce?


    Witam

    A kto powiedział że mają przewagę?

    Jeżeli chodzi o napędzanie subwoofera to mają trochę przewagi, gdyż są to urządzenia głownie dedykowane raczej tylko w tym celu, i mają trochę większe możliwości "basowe".

    Nikt również nie powiedział że monoblock to nie jest wzmacniacz mostkowy.

    Porównywanie klasy AB i D nie ma sensu bo to dwa różne urządzenia.

    Obecne monoblocki są produkowane w klasie D gdyż można uzyskać większą moc przy niższych stratach a że przetwarzają tylko niskie częstotliwości to konstruktorzy mają duże pole do popisu jeśli chodzi o polepszanie "impulsowego" dźwięku.

    Pozdrawiam


    I tu sie mylisz bo klasa A/B czy D to cały czas wzmacniacz tylko o innej charakterystyce więc tym bardziej warto je porównywać aby wykazać różnice, plusy i minusy obu konstrukcji.

    Rozwiń myśl o polepszaniu "impulsowego" dźwieku bo z powyzszej dyskusji wywnioskowałem że klasa D ma gorszy "impuls" od wysokiej klasy wzmacniacza klasy A/B
  • #26 6452585
    ciuqu
    Poziom 38  
    A o jakim "impulsie" piszesz bo nie na pewno o tym co miałem na myśli. Poczytaj trochę o zasadzie działania klasy D.

    Pozdrawiam
REKLAMA