logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zasilanie mocnego sprzętu CA

_SiarA_ 21 Kwi 2009 15:16 6682 57
  • #1 6440368
    _SiarA_
    Poziom 11  
    Witam koledzy. Mam problem z zasilaniem wzmacniacza w aucie. Może najpierw napiszę co zasilam i jak a później objawy.
    1 wzmak JL audio 6X75W RMS- Podkręcony na ok 3/4mocy- Do tego kondensator 1F Dietz i przewody 22mm2(Rockford Fosgate).
    2 wzmacniacz JL audio 1000/1 v2 (1000W RMS) zasila dedykowany sub JL Audio 13w7 (głośnik można zasilić do ok 1000-1200WRMS)- Podkręcony jest na nieco ponad połowę- Do tego 2 kondensatory Dietz po 1F połączone równolegle w odległości jakieś 15cm od wzmaka, Przewody Audison 22mm2.
    Akumulator 70ah.
    I teraz objawy i moje pytanie. Przy tak ustawionych wzmakach i ustawieniach na radiu mniej więcej do połowy wszystko jest ok ale później brakuje mocy. Auto przygotowuje na zawody więc nie mogę sobie na to pozwolić. Przy mocniejszych i szybszych uderzeniach basu spadek napięcia jest dosyć duży bo na zapalonym silniku nawet spada do 11V. Kondensatory nie nadążają się ładować. Wg obliczeń spadek napięcia na przewodzie 22mm2 przy 1kW i zasilaniu 14V wynosi ok 4V czyli dużo.
    1) Pytanie moje brzmi więc co po kolei sprawdzać. Producent zaleca tej grubości kable ale chyba zdecyduję się na jeszcze jeden przewód zasilający o tej grubości i pociągnę go do kondensatorów. Tylko czy 44mm2 załatwi sprawe? Może kondensatory za małe(niby 2Fpowinno wystarczyć)
    2) Czy bez zwiększenia przekroju przewodów większy kondensator pomoże?
    3) Czy akumulator nie wydala i założyć jakąś mniejszą żelówkę do bagażnika (np 24ah lub 42ah- tylko co wtedy z alternatorem.)
    Proszę o rady i sugestie. Pozdrawiam!
  • #2 6440435
    Karolo MPower
    Poziom 30  
    Ja zacząłbym od zmiany aku na 100 Ah ( nie musi byc zelówka ) + dobre klemy na sekcje basową np sinuslive.
    Moim skromnym zdaniem należałoby załozyc lepszy alternator także.
  • #3 6440473
    Invalid
    Poziom 23  
    Najpierw kable, później akumulator, a na końcu alternator, kondensator nic tu raczej nie da.
  • #4 6440477
    _SiarA_
    Poziom 11  
    Ale alternator chyba na końcu moim zdaniem bo przypuszczam ze w tym aucie jest dodyć dobry ponieważ motor mam 3,5 i mase elektroniki w środku. W serwisie dowiedziałem się, że aku oryginalnie powienien mieć 80ah.
  • #5 6440547
    mskojon
    Poziom 31  
    A ile lat ma Twój akumulator? Kable na pewno przydałyby się powyżej 35mm2.
  • #6 6440897
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Witam
    Brak mi w opisie kilku podstawowych rzeczy:
    1) Odległość od akumulatora do wzmacniacza na subwoofer ;
    2) Odległość od akumulatora do wzmacniacza na głośniki ;
    3) Odległość pomiędzy wzmacniaczami.
    PS
    Dokładniej to długości kabla (będą większe niż odległość ale nie wiem o ile).
  • #7 6440965
    Karolo MPower
    Poziom 30  
    Oprócz tego co napisano wyżej, napisz co to za samochód. ( chyba bmw ? ). Postaram sie dowiedzieć jaki alternator możesz tam mieć i dalej sie coś pomyśli.
  • #8 6441015
    _SiarA_
    Poziom 11  
    Odległości od wzmaków do akumulatora są takie same po 5m(długość kabla) i zasilane z osobnych kabli 22mm2 i kondensatorów. Wzmaki są w bagażniku(jeden po jednej stronie drugi po drugiej) a aku z przodu samochodu. Do wzmaka na głośniki tego 6 kanałowego jest osobny kondzior 1F i nie ma na nim dużych spadków. Przewody głośnikowe od tego wzmaka są poprowadzone nowe do wszystkich 6 głośników(kable caliber 2x2.5mm2).
    Natomiast te kondziory koło suba nie nadążają. Samochód to Honda Legend 3.5v6 jak pisałem oryginalnie jest tam aku 80ah więc myślę ze może 100ah by mógł uciągnąć?
  • #9 6441111
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Moja propozycja
    Zasilanie mocnego sprzętu CA
    Aby za dużo się nie "bawić" :
    1) Mam nadzieję, że kable zasilania ciągnąłeś jedną stroną samochodu i kable sygnałowe drugą ;
    2) Oznaczenia 1-Akumulator samochodu 2-Akumulator dydykowany CA (dobry czyli szybko oddający energię, jeśli nie będzie duży około 24 Ampery alternator samochodu sobie z nim poradzi) , 3-wzmacniacz subwoofer-a , 4-wzmacniacz głośników , 5-kondensator ;
    3) Kondensator przy akumulatorze żelowym można sobie odpuścić lub zostawić ;
    4) Przy takiej konstrukcji kable (te które masz) powinny wystarczyć .
    PS
    Zapomniałem jeszcze narysować masy przy drugim wzmacniaczu (4) ale jest to chyba oczywiste.
    Pozdrawiam
  • #10 6441381
    brati
    Poziom 23  
    Masa do wzmacniaczy jest z karoserii czy ciagnieta od akumulatora??
  • #12 6441472
    brati
    Poziom 23  
    Ale ja pytam założyciela tematu :)
  • #13 6442261
    _SiarA_
    Poziom 11  
    obydwie masy mam z karoserii w bagażniku oczywiście takiej samej grubości jak + i nie są dłuższe niż 1m.
  • #14 6442357
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Uwaga ,
    Na moim rysunku brak jest jeszcze jednego ważnego elementu (na upartego dwóch ale jeden jest naprawdę ważny).
    Pytanie którego i dlaczego on jest ważny ? :D .
  • #16 6442427
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Też,
    Ale przede wszystkim należy pamiętać, że prąd płynie z alternatora i dlatego:
    1) Koniecznie należy zdublować "masę" silnika (jest to masa alternatora produkującego energię). Najlepiej wykonać to przewodem takim jak instalacji Car Audio ;
    2) Sprawdzić przekrój przewodu "+" pomiędzy alternatorem i akumulatorem. Z dużym prawdopodobieństwem trzeba go wymienić lub zdublować.
    Obie te pozycje przy dużym przepływie prądu są najsłabszym ogniwem instalacji Car Audio gdyż nikt o nich nie pamięta :D .
    PS
    Instalacja jest tak dobra jak jej najsłabsze ogniwo.
  • #17 6442670
    brati
    Poziom 23  
    _SiarA_ napisał:
    obydwie masy mam z karoserii w bagażniku oczywiście takiej samej grubości jak + i nie są dłuższe niż 1m.


    W pierwszej kolejnosci popraw mase z akumulatora do karoserii- dołóz przewód lub daj o wiekszej srednicy, pamietajac o dokładnym wyczyszczeniu miejsca styku przewodu z karoseria.
  • #18 6444337
    _SiarA_
    Poziom 11  
    Co do prowadzenia kabli i ogólnego montażu to jest wszystko ok bo car audio zajmuje sie juz kilka lat ale nigdy nie miałem konieczności zasilania tak mocnego sprzetu. Kable zasilajace idą lewą stroną natomiast sygnałowych nie mam długich tylko od radia idzie mi jeden kabel środkiem samochodu do bagażnika bo mam tam procesor dźwięku.
    A czy jeśli zastosowałbym jeden aku np 100ah i podwoił zasilanie suba zostawiając kondensatory i osobny kabel do tego drugiego wzmaka to byłoby to złe rozwiązanie?
  • #19 6444400
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Witam
    Nie rezygnował bym z dodatkowego akumulatora CA ( tym bardziej , że zamierzasz startować w zawodach CA ). Moja największa instalacja (do 120A) obyła się bez dodatkowego akumulatora ale większość znajomych wtedy już pisała mi , że jest to kres możliwości jeśli oczywiście piszemy o SQ .
  • #20 6444931
    _SiarA_
    Poziom 11  
    Ok. W takim razie czy taki akumulator żelowy np 24ah wystarczy? czy może jakiś większy. nie wiem czy coś takiego sie nadaje? Nie wydaje mi się chyba jakiś specjalny do CA. http://www.allegro.pl/item609513827_japonski_akumulator_zelowy_yuasa_12v_24ah.html
    Problem polega na tym, że mam już całkowicie zabudowany bagażnik i chciałbym aku jak najmniejszych rozmiarów..
    I kolejna sprawa czy jeżeli będę miał ten drugi aku to czy koniecznie zasilanie do tego słabszego wzmaka przekładac do tego aku w bagażniku czy mogloby zostac tak jak teraz jest z tego aku z przodu a tylko zasilanie do kondziorów na suba pociagnac od tego z bagażnika?
    Czy bedzie dobrze tak jak w załączniku?
    1- Aku 70-80ah
    2- Aku 24 ah
    3,4,5- Kondensatory 1F
    W1- wzmak 6x75RMS
    W2- wzmak 1000RMS
    K1- kabel 22mm2
    K2- Kabel 22mm2 lub jeszcze drugi jeśli będzie potrzebny?
  • #21 6445103
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Witam
    Po kolei :
    1) To nie może być taki akumulator jak dałeś link do aukcji. Musi byś dydykowany do Car Audio (one się różnią parametrami). Może być to :
    http://www.apexbattery.com/svr-svr20l-car-aud...attery-car-batteries-car-audio-batteries.html
    2) Jeśli nie zrobisz tak jak narysowałem da to poprawę wyłącznie działania wzmacniacza do subwoofer-a a nie całej instalacji. Teoretycznie teraz nie masz problemów z prądem na drugim wzmacniaczu ale to tylko teoria.
    Kolejna sprawa to to, że chcesz startować w zawodach. Nie wiem jak w Polsce ale jakbyś tak podłączył na zachodzie mając dydykowany akumulator to patrzyli by na Ciebie jak na ufo-ludka. Przy zastosowaniu takiego akumulatora + bierze się wyłącznie z niego.
    Stosując 2 x 22 do akumulatora żelowego (ze zwykłego) może w dłuższym okresie czasu zabraknąć prądu w Akumulatorze CA (teraz masz problemy, akumulator CA wyłącznie opóźni ich występowanie).
  • #23 6446327
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Witam
    Na rysunku narysowałem dwa przewody pomiędzy akumulatorami gdyż chciałem Ci pokazać, że można w ten sposób wykorzystać te co masz. Zgodnie z ogólnymi zasadami za takie dublowanie (z tego co wiem) nie odbierają punktów. Ten akumulator który podałeś w linku jest dobry.
    Pozdrawiam
  • #24 6446482
    mlody1921
    Poziom 29  
    Pytanie jeszcze w jakich zawodach chcesz startować bo drugi aku wykluczy Cie z danej klasy do wyższej, ja bym myślał bardziej o zastosowaniu jednego aku dobrego pod maska np. Optimy yellow, albo Stingera (sp-1000) jeżeli sie zmieści takowy i mase sprawdzić, kablem 20mm2 od altka do aku plus pociągnąć i próba napewno pomoże ewntualnie jeszcze miana kabli na 35mm2
  • #25 6446714
    _SiarA_
    Poziom 11  
    Wolałbym przewody zdublowac z tego powodu że wygodniej jest mi pociągnąc dwa ciensze niż jeden taki gruby ze wzgldu na to ze mam niewiele miejsca na to a takie ciensze dwa kolo siebie jakos sie da. chyba że jest zle to wymienie na grubszy. Co do zawodow to bedzie to moj pierwszy start lub w ogole proba bo nie wiem czy bede mial jakies szanse.. Chcialbym byc przydzielony do takiej kategorii w których moglbytm powalczyc. Czy faktycznie drugi aku przenosi mnie do klasy wyzej czy przydzielają to jakos wg mocy sprzętu czyli np u mnie w sumie wzmaki około 1,5kW
  • #26 6446775
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Witam
    Mlody1921 może mieć racje (w zasadzie to on ma doświadczenie nie ja).
    Radził bym najpierw dokładnie przestudiować regulamin zawodów, tam musi być wszystko napisane (łącznie z tym czy zabronione jest dublowanie przewodów zasilania).
    Jeśli postąpisz według propozycji Mlody1921 w moim rysunku zamiast dodatkowego akumulatora powinien pojawić się kondensator.
  • #27 6446950
    _SiarA_
    Poziom 11  
    Tak czy inaczej te kondensatory 2x1F przy monoblocku chciałem zostawic. poczytam i wtedy bede sie decydowal. dzieki w takim razie za rady i bede opisywal z czasem postepy. Pozdrawiam.
  • #28 6465506
    _SiarA_
    Poziom 11  
    Po przestudiowaniu regulaminu EASCA odświeżam temat. W regulaminie SQL i dBL napisane jest że zabronione jest stosowanie szeregowo połączonych kondensatorów i układów ładujących natomiast dodatkowe akumulatory i kondensatory są dozwolone.
    SQL- "W czasie oceny zabronione jest uŜywanie szeregowo połączonych akumulatorów oraz układów ładujących. Silnik
    samochodu musi być wyłączony i nie moŜe być uruchamiany podczas całego procesu oceny."
    dBL- "Podczas pomiaru zabronione jest uŜywanie szeregowo połączonych akumulatorów, układów ładujących oraz
    uruchomionego silnika pojazdu. Dodatkowe akumulatory i kondensatory buforowe są dozwolone w kaŜdej kategorii
    i w kaŜdej ilości."

    Zatem moje pytanie brzmi.. które rozwiązanie będzie lepsze. Zastosoanie drugiego akumulatora jest znacznie tańsze bo sp1000 kosztuje 1600zł natomiast dodatkowy 20Ah który dokupiłbym do tego co mam kosztuje 400zł;). Kwestia nastepna to czy jeżeli zastosuję tego stingera sp1000jako jeden aku to czy obsłuży on wszystkie urządzenia w aucie i ten sprzęt bo on ma tylko 44Ah a u mnie ma być oryginalnie 80 Ah.
    Dorzucam linki do tych baterii : http://www.essa.com.pl/oferta/index.php?id=2,182,183&kid=183&pid=1511
    http://www.essa.com.pl/oferta/index.php?id=2,182,183&kid=183&pid=1001

    W załączniku przedstawiam 3 opcje podłączenia tego wszystkiego( nie rysowałem bezpieczników). Doradźcie która jest najlepsza/optymalna i czy kable będą odpowiednie.
  • #29 6465663
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Witam
    Po kolei:
    1) Instalacji numer 2 w ogóle nie będę opisywał, gdyż według mnie jest po prostu źle (ja bym tak nie zrobił);
    2) Nikt nie zabrania umieszczania równoległego akumulatorów (czyli jest to dozwolone i ie mogą zabrać za to punktów);
    3) Twój samochód z pewnych względów jest wyposażony seryjnie w akumulator o pojemności 70 Ah więc podczas normalnego użytkowania 44 Ah może mu po prosu nie starczyć (sp1000 miał byś wyłącznie na zawody);
    4) Dodatkowy akumulator mógłbyś po zawodach po prostu odłączyć (bez większej szkody dla działania zestawu), nie zapomnij że wszystkie akumulatory mają określony okres działania (ilość rozładowań);
    5) Nie wiem dlaczego pomiędzy podstawowym akumulatorem a pierwszym kondensatorem ( rys. 3) lub akumulatorem CarAudio (rys. 1) dałeś przewód 50 mm kw. Możliwe, że w regulaminie jest coś co zabrania ale tego nie przytoczyłeś. Jeśli nie zostaw 2 x 22 mm kw. Jeśli ktoś na zawodach się spyta dlaczego powiesz, że uwarunkowania technologiczne (np. otwory w karoserii) uniemożliwiają inne rozwiązanie i nikt nie przyczepi się do tego a Ty masz już te przewody;
    6) W przypadku zastosowanie drugiego akumulatora zbędne jest stosowanie drugiego kondensatora przy 1000/1 (o ile ten akumulator jest blisko tego wzmacniacza), gdyż ten akumulator posiada bardzo niską rezystancje wewnętrzną.
    Reasumując:
    Jestem za instalacją z rysunku 1 z ewentualnie dwoma modyfikacjami:
    a) wykorzystania posiadanych przewodów 2 x 22 mm kw. pomiędzy akumulatorami ;
    b) usunięcia drugiego kondensatora przy 1000/1 .
    PS
    Nie przejmuj się jak nie wygrasz pierwszych zawodów -> SQ to jest dziedzina gdzie liczy się iloczyn kasa x doświadczenie x zestrojenie całego zestawu.
    Proszę mnie poprawić jeśli się mylę ale na zachodzie rzadko w SQ wygrywają (jeśli w ogóle) zespoły fabryczne. To jest dokładnie tak jak teraz w F1 zespoły o największym budżecie McLaren, Ferrari czy BMW wcale nie deklasują rywali a wprost przeciwnie.
  • #30 6465868
    _SiarA_
    Poziom 11  
    Narysowałem przewody 50mm2 bo nie byłem pewny czy te 22 by wystarczyły.. Mogę oczywiście wykorzystać te stare. Więc stosując się do schematu 1 łącząc akumulatory przewodami po 22mm będzie ok? Co będzie jeśli zostawiłbym ten drugi kondensator jednak? chodzi o to że zabudowane mam już te kondziory.. Czy zapas pojemności będzie w czymś przeszkadzał? w sumie dobrałem "książkowo" 1f na 500rms. Jeszcze jedna kwestia czy lepiej przewody masowe do wzmaków poprowadzić już ode tego drugiego akumulatora czy podpiąć się pod karoserie jak na rys? I ostatnia rzecz czy dublując przewody zabezpieczyć je bezpiecznikami 2x80(100)A czy połączyć je do jednego gniazda i dac np 200A?
REKLAMA