logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak uzystać napięcia -5V i -12V ? (przeróbka zasilania)

PiotreXxX 23 Kwi 2009 17:39 3705 16
  • #1 6448499
    PiotreXxX
    Poziom 13  
    Witam, chcę przerobić zasilanie z zasilacza na takie jakie stosuje google na swoich serwerach, czyli z akumulatorem

    Serwer Google'a z baterią

    Chcę podłączyć taki akumulator ale nie wiem jak z tymi ujemnymi napięciami. Czy podłączenie standardowych napięć z akumulatora przez stabilizatory na odpowiednich napięciach da rade działać ?

    Komputer nie zużywa dużo prądu, może od razu powiem, że używam go jako routera, który jest podłączony ze Switchem i Access Pointem.

    Zdarzają się u mnie częste braki i zaniki napięcia. Wyłączają bezczelnie prąd na 0,5 czasami na 1-2 sekundy i po chwili znowu włączają za chwile wyłączą i bawią się prądem do woli :/ i tak przynajmniej raz w miesiącu a czasami 3 razy w tygodniu. Popaliło mi się już sporo w domu ale nie będę na ten temat rozpisywać bo w końcu żyjemy w..... Polsce :bad-words: .

    Mój pomysł jest taki:
    Jak uzystać napięcia -5V i -12V ? (przeróbka zasilania)

    Czyli gniazdo ATX na układzie przetwarzającym do, którego podłączyłbym zasilacz, do tego na układzie gniazdo na wtyczkę przewodów z akumulatora no i oczywiście samo wyjście ATX do płyty głównej. Przewód PS_ON i PWR_OK mógłbym zostawić bezpośrednio podłączonego do zasilacza bez jakichś tam zmian. Teraz co z napięciami +3,3V +5V +12V ? Czy stabilizator jakiś LM xxxx dał by radę ? Czy musi być coś impulsowego ? Czy zasilanie +12V może być bezpośrednio podłączone do akumulatora w celu jego ładowania ? Co z napięciemi -5V i -12V da się je łatwo uzyskać przez tranzystory ?

    Kombinuje już jak koń pod górkę 3 tydzień ale nie jest to dla mnie takie proste. Chciałbym jeszcze do tego akumulatora podłączyć Access Pointa i Switcha. Zapomniałem powiedzieć, że akumulator jest żelowy 4500 mAh - 12V rzecz jasna.

    Widziałem, że google ma podłączone te akumulatory bezpośrednio pod zasilacz ( z tego co widzę na zdjęciu )

    Sugestie i krytyka mile widziana :)
  • #2 6448726
    adamz74
    Poziom 32  
    A nie myślałeś nad kupnem gotowego UPS-a? Jakieś 400-600VA. Będzie to chyba najtańsze i najprostsze rozwiązanie.

    Jeśli jednak wolisz sam coś zrobić, to biorąc pod uwagę prądy i straty energii, jedynym sensownym rozwiązaniem jest impulsowa przetwornica DC/DC. Zaprojektowanie i wykonanie czegoś takiego wymaga już jednak sporej wiedzy.

    Może uda się wykorzystać "gotowce" (przynajmniej za wzór) przeznaczone głównie do CarPC, np:

    picoUPS-100 12V DC micro UPS/ battery backup
    M1-ATX
    itp.

    Niestety, nie są to tanie rozwiązania :(

    Pozdr!
  • #3 6448792
    FoxTech
    Poziom 20  
    Czytając twój post widzę że masz raczej blade pojęcie w temacie.
    Na początek podstawowe fakty:

    Czy zasilanie +12V może być bezpośrednio podłączone do akumulatora w celu jego ładowania?:
    -Nie. Prawidłowe napięcie ładowania - minimalne: 13,9 V - maksymalne 14,5 V

    Teraz co z napięciami +3,3V +5V +12V ? Czy stabilizator jakiś LM xxxx dał by radę ?
    - Nie. Stabilizator z serii LMXXXX ma wydajność rzędu kilkuset mA a ty potrzebujesz kilkudziesięciu amperów dla +3,3V +5V, +12V,nawet po "wzmocnieniu" LM-mów tranzystorami potężna część energii (>60%) zmarnowała by się w postaci ciepła.

    Co z napięciemi -5V i -12V da się je łatwo uzyskać przez tranzystory?
    - Nie. W zasadzie jedynym rozwiązaniem jest przetwornica impulsowa.
  • #4 6448974
    Karaczan
    Poziom 41  
    Sa uklady poteznych stabilizatorow takze, 10A i wiecej tez nie jest problemem. Fakt beda duze straty mocy. A co do -5v i -12 zalezy od komputera, uzywany w starszych komputerach raczej, w nowych nie mam pojecia co zasila. W kazdym razie mam przerobiony zasilacz z ucietymi tymi zasilaniami i kilka plyt glownych pracowalo bez najmniejszego problemu.
    A google ma UPSy, dosc potezne, z jeszcze potezniejszymi akumulatorami z samochodow lub autokarow ;)
  • #5 6449368
    Lzep
    Poziom 39  
    Karaczan napisał:
    A google ma UPSy, dosc potezne, z jeszcze potezniejszymi akumulatorami z samochodow lub autokarow ;)
    Tylko że google ma fachowców, którzy wiedzą jak się to robi, a o Tobie i autorze wątku nie można tego powiedzieć.
    PiotreXxX - chcesz mieć pewne zasilanie to podstaw UPS-a, tam są akumulatory, które tak Cię interesują !
  • #6 6449664
    PiotreXxX
    Poziom 13  
    Lzep napisał:
    Karaczan napisał:
    A google ma UPSy, dosc potezne, z jeszcze potezniejszymi akumulatorami z samochodow lub autokarow ;)
    Tylko że google ma fachowców, którzy wiedzą jak się to robi, a o Tobie i autorze wątku nie można tego powiedzieć.
    PiotreXxX - chcesz mieć pewne zasilanie to podstaw UPS-a, tam są akumulatory, które tak Cię interesują !


    Jak już pisałem, google nie używa UPS'ów nie wiem czy czytaliście tego linka co miałem w poście powyżej bo z tego widzę to chyba nie. Google stwierdzilo, że dużo prądu traci właśnie na ładowaniu akumulatorów w UPS'ach, a podtrzymanie serwera jest krótsze w stosunku do zastosowania akumulatorów podłączonych bezpośrednio do zasilacza. Daje to im 99,9% skuteczności.

    Może i nie mam doświadczenie w tym, w końcu jestem w technikum informatycznym a nie w elektronicznym czy elektrycznym. Wiem tyle co mi google "powiedziało", poczytałem tu na forum albo nauczyłem się metodą prób i błędów. Co do ładowania akumulatora to faktycznie zapomniałem o napięciu ładowania.

    A mój serwer wcale nie jest prądożerny zużywa 34 W na godzinę.
    Na pokładzie mam:

    Pentium III 466 MHz
    256 MB RAM
    grafika PCI 2 MB (działa cały czas w standby)
    dysk twrardy to karta pamięci Compact Flash i przejściówka na IDE
    no i jeszcze modem neostrady na USB

    Całość działa na linuxie 24/7

    Zasilacz przerobiłem nieco, zwiększyłem radiatory a zmniejszyłem obroty wiatraka przez stabilizator (mogę regulować), żeby dało się spać w nocy.

    Nie sądzę żeby wżerało mi to dużo prądu. Będę kombinować dalej :)
  • #7 6449718
    Lzep
    Poziom 39  
    Cytat:
    Będę kombinować dalej
    Powodzenia, ale najpierw popraw te "byki" od których aż oczy bolą -> " wkońcu", "technikum infotmatycznym", "dysk trardy", "obrony wiatraka" !
  • #8 6449779
    PiotreXxX
    Poziom 13  
    Dziękuje za wskazówki. Głupie literówki przy szybkim pisaniu i już wielka oburzenie :). Bez obrazy ale gdybym poszperał na forum to znaleźli by się gorsi ode mnie, których błędów nikt nie krytykuje ale już nie ważne. Poprawiłem.
  • #9 6449830
    Karaczan
    Poziom 41  
    Lzep
    Przepraszam cie bardzo ale sam mam w pracy ups'a z wywalonym orginalnym malym akku i podstawionym akumulatorem samochodowym 44Ah zamiast tamtego :P

    PiotreXxX
    Przyznaje nie czytalem tego artykulu. Stwierdzilem to opierajac sie o jakis gdzies kiedys zaczytany art tez o serwach googla. Byly UPSy i baterie samochodowe, ladowane w razie co nie Z UPSa (bo uklady ladujace by nie wyrobily) a z prostownikow samochodowych
  • #10 6449928
    Lzep
    Poziom 39  
    Karaczan napisał:
    Lzep
    Przepraszam cie bardzo ale sam mam w pracy ups'a z wywalonym orginalnym malym akku i podstawionym akumulatorem samochodowym 44Ah zamiast tamtego :P
    Szkoda to nawet komentować - zdrówka życzę - w oparach kwasu siarkowego !
  • #11 6451708
    PiotreXxX
    Poziom 13  
    Lzep napisał:
    Karaczan napisał:
    Lzep
    Przepraszam cie bardzo ale sam mam w pracy ups'a z wywalonym oryginalnym małym akku i podstawionym akumulatorem samochodowym 44Ah zamiast tamtego :P
    Szkoda to nawet komentować - zdrówka życzę - w oparach kwasu siarkowego !


    A kto powiedział, że on ma poodkręcane koreczki z akumulatora ? Bo się nie doczytałem, ani żeby akumulator przeciekał czy coś.
    Przyznam się, że osobiście też tak zrobiłem po tym jak mi akumulator siadł w UPS'ie i mam tak od 2 lat i nie narzekam, jak nie robię nic na komputerze co wymagało by dużego prądu (np. gry) to spokojnie na tym dociąga mi do godziny. Co prawda zanim go doładuje do (prawie) końca to mija tydzień. Raz na jakiś czas uruchamiam prostownik jak wszystko powyłączam.

    Dlatego chcę zrobić tak jak Google ma i nie sadze, żeby to było kosztowne rozwiązanie. Wiadomo, że Google stać na wszystko ale nie robili by czegoś takiego na 3000 serwerach gdyby to było kosztowne.
    Serwerek zajmuje mi tyle co ten UPS z akumulatorem :D a jakbym miał jeszcze do niego dorobić takiego UPS'a z akku samochodowym - przesada.
  • #12 6451827
    Karaczan
    Poziom 41  
    Dokladnie, ani ze taki sprzet stoi dosc daleko od samego komputera. Pozatym to serwis samochodowy wiec umiem sie obslugiwac tymi bateryjkami, jak i mam kontakt z roznymi dziwnymi chemikaliami. Wiec o BHP mi tu kolego LZep nie mow ;)

    A wracajac do tematu...
    Moze cos z dziedziny zasilaczy car-pc sie nada:
    http://linitx.com/viewcategory.php?catid=54

    To tak na szybko jak googla przeszukalem bo siedze wlasnie w pracy... (tak kolo ups@car_akku ;)

    W PL tez sie znajdzie juz duzo takich rozwiazan. Do tego dobrze filtrowany prostownik, ew wlasnorecznie skonstruowany zasilacz z wmiare dobra filtracja i prawie ze masz online ups'a ;)
  • #13 6465653
    lord_blaha
    Poziom 33  
    Zaraz... od początku. Czy wiesz, do czego są ujemne napięcia? Do portów (np. rs232) i starszych (takich naprawdę starych) pamięci.
    Jeżeli nie używasz COMa, to spokojnie możesz szynę -12 i -5V ominąć...
    Polecam:
    http://news.elektroda.pl/zasilacz-atx-po-co-sa-szyny-5-i-12v-t362340.html

    Lzep napisał:
    Szkoda to nawet komentować - zdrówka życzę - w oparach kwasu siarkowego !

    Kwas siarkowy jest silnie higroskopijny, praktycznie nie ma czegoś takiego jak "opary h2so4", bo takowe od razu łączyły by się z para wodną i osiadały w postaci kwasu, co dałoby się raczej łatwo zauważyć:)
    Jeżeli kapselki na akumulatorze są szczelne to nie widzę przeciwwskazań...
  • #14 6550181
    msichal
    Poziom 20  
    To z bateriami to bzdura zwykła, taki easter egg.

    A jeśli do zasilania kompa faktycznie potrzebne są tylko +12, +5 i +3,3 to może aku 12V, aku 6V+dioda szeregowo która obcina 1V, tylko co z 3,3V?
  • #15 6550811
    FoxTech
    Poziom 20  
    msichal napisał:

    A jeśli do zasilania kompa faktycznie potrzebne są tylko +12, +5 i +3,3 to może aku 12V, aku 6V+dioda szeregowo która obcina 1V, tylko co z 3,3V?


    To kompletna bzdura. Zapominasz że napięcie na zaciskach akumulatora zależy od stopnia jego rozładowania.
    Zasilając komputer akumulatorami w podany powyżej sposób napięcie +12V będzie się wahać w pomiędzy 11,8 - 14,7 V, dla +5V akumulator w szeregu z diodą(nie piszesz jaką więc przyjmuje że masz na myśli standardową diodę krzemową ) napięcie wynosi od 5,2V do 6,65V.
  • #16 6552611
    msichal
    Poziom 20  
    To oczywiste, ale przyjmując napięcia całkowicie naładowanego akumulatora i ustawiając wszystko prawidłowo można by zasilić kompa na chwilę, zanim akumulatory by się rozładowany i komp zaczął szaleć ;)

    A tak właściwie to najprostszy sposób: kupić UPS-a bez akumulatora i wyprowadzić sobie jakiś krokodylki czy coś takiego.

    Ja np. do UPS-a dołączyłem kabel do zapalniczki samochodowej i mam 230~ w samochodzie an zawołanie :D
  • #17 6562667
    misiek123456
    Poziom 11  
    msichal
    dobrze mówi bo najlepiej w aucie podłączyć do zapalniczki samochodowej bo zabezpieczenie tam jest ok 30A wiec to daje nam 360W a to chyba wystarczy do podłączenia kompa i monitora
REKLAMA