Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

pomoc w prostej przeróbce zwrotnicy

24 Kwi 2009 20:46 3012 20
  • Poziom 13  
    Witam. Zainspirowany kilkoma tematami na forum chciałbym zmodyfikować zwrotnicę ale potrzebna mi pomoc.

    Zestaw to Phase evolution PCS 165.20

    90 RMS
    Bardzo miły, ocieplony woofer
    Lekko cofniete średnie i
    nieszczęsne za ostre i lekko piaszczyste wysokie.

    No i te własnie wysokie chciałbym poprawić.

    Nie zależy mi na zmianie punktów podziału (chociaż wystąpi to podobno w jakimś stopniu jako efekt uboczny sciszenia./stłumienia) chyba że macie jakieś rozsądne i niezbyt trudne w wykonaniu propozycje.

    Chodzi głównie o złagodzenie tweeterów. Chciałby je sciszyć tak na oko około 4db.

    Podobno w tańszych zwrotnicach można wymienić kondensatory na poliprpylenowe co miałoby zmiękczyć dzwięk (FAQ Nazar'a)

    Wstawiam foto i liczę na fachowców od zwrotnic :)

    pomoc w prostej przeróbce zwrotnicy



    PS. Ewentualnie w grę wchodziłaby wymian zwrotnic np. na takie od innego zestawu. Czy to ma prawo dobrze brzmieć ?:
    pomoc w prostej przeróbce zwrotnicy
  • Pomocny post
    Poziom 30  
    W zwrotnicy masz kilka opcji podłączenia tweetera(+xdB, 0dB, -xdB). Sprawdź czy przy pozycji +xdB jest też jakiś rezystor. Jeśli tak to odczytaj jego wartość z pasków, albo zastąp zworą i z tabelki, którą z linka, który podałem w poprzednim twoim temacie dobiesz rezystory do dzielnika.

    Jeśli nie wiesz jak to zrobić to lepiej znajdź jakiegoś elektronika, pokaż mu wspomnianą tabele(żeby na piechotę liczyć nie musiał :P ) i niech Ci przerobi zwrotnice.
  • Pomocny post
    Poziom 22  
    Witam spróbuj zrysować schemat tej zwrotnicy z płytki i przesłać tu to coś pomyślimy. Jedynym lekarstwem na piaszczysty tweeter(oprócz wymiany na inny) jest jego ściszenie i podniesienie częstotliwości podziału.
    Ale trzeba mieć jakiś punkt zaczepienia więc przydałby się schemat oryginału. Potrzebne są także wartości cewek.
    Bo wbrew pozorom takie wrażenie że tweeter gra ostro głośno i piaszczyście jest wtedy, gdy w częstotliwości podziału całego systemu jest podbicie, a podział jest zbyt nisko. Może na to wpływ mieć nawet woofer, nie tylko sam tweeter.

    Jeżeli jednak nie masz pod ręką części, drutu do cewek i miernika indukcyjności to szkoda się w to bawić bo nic nie wyjdzie. Jedyne proste rozwiązanie w tym przypadku to ściszenie tweetera przez dodanie tłumika z dwóch rezystorów.

    Chcesz ściszyć o 4 dB więc potrzebujesz dwóch rezystorów: 1,5Ω oraz 6,8Ω. Rezystor 1,5 dajesz w szereg na wyjściu, a za nim równolegle do głośnika 6,8
  • Poziom 13  
    Czyli jak rozumiem zamiast przerabiać samą zwrotnicę osiągniemy ten sam efekt dając tłumik za zwrotnicą ? To by było najprostsze. Pytanie czy równie dobre jakościowo co przeróbka samej zwrotnicy.
    Nawet lepiej gdyż zachowałbym wtedy regulacje -2db, 0db, +2db

    PS. Tył płytki od zwrotnicy jest strasznie nieczytelny. Niestety nie widać za bardzo ścieżek :(
  • Poziom 22  
    To jest najprostsze rozwiązanie. Odpowiednio dobierając wartości rezystorów tłumika można zwiększyć lub zmniejszyć wypadkową rezystancję obciążenia zwrotnicy a przez to regulować w pewnym zakresie także częstotliwość odcięcia tweetera. Możliwości są dość duże. Trzeba tylko trochę pokombinować.
    Na zdjęciach widzę 2 cewki na rdzeniu, jeżeli są one w sekcji woofera to od biedy ujdą. Jeżeli w wysokotonowej to należy je wymienić koniecznie na powietrzne.
    To samo tyczy się do elektrolitów bipolarnych - jeżeli są w sekcji tweetera to należy je wymienić na takie jak te 2 żółte.
    Poza tym zwrotka umożliwia bi-amping. Jeżeli podepniesz to pod 4-kanałowy wzmak to będziesz mógł regulować głośność tweeterów i nic nie musisz przerabiać.
  • Pomocny post
    Moderator CarAudio
    Wiesz ,że ta zwrotka umożliwia bi-amping? Wydaje mi się, że to po prostu "regulacja" głośności tweetera wynika z tej ilości śrubek, a nie możliwość podpięcia w biampingu. Sprawa cewek rdzeniowych też jest dyskusyjna ... nie wierzę, można to usłyszeć na tej klasie sprzęciei nie ma znaczenia w jakim torze są takie cewki.Kondensatory w sekcji "basowej" proponuję również zostawić , a zająć się tylko wymianą tego w torze tweetera na jakiś SCR,Mundorf , czy też nawet wystarczy Jantzen dla świętego spokoju :) . Sprawa L-pada, to po prostu dzielnik napięcia i tweeter gra ciszej ale co najważniejsze, że zwrotka dalej "widzi" ten tweeter jako 4 ohmy ... dzielnikiem nie zmieniamy cięcia zwrotki.
  • Poziom 22  
    No w końcu Powalla się pokłóci tu też z nami ;D
    Nie wiem czy umożliwia bi-amping tak mi się zdawało, ale pewnie będzie jak napisałeś. Jakby kolega wrzucił chociaż fotę od strony druku to wszystko byłoby wiadomo. Ale zawsze można przerobić na "bi" jakby co ;)
    Co do tych cewek to nie miałem okazji porównać, ale dużo zależy od rdzenia i też słyszałem że to wcale gorzej nie gra. Jednak jak pomyśle o teoretycznych nieliniowościach wprowadzanych przez taką cewkę to wolę powietrzną, którą sam mogę nawinąć ;)
  • Moderator CarAudio
    To, że każdą można przerobić to wiem, bo sam przerabiam każdą jaką mam :) , ba nawet Dego Po nie ominęła przeróbka. Co do cewek rdzeniowych, to producenci kolumn HA za ładnych parę tysiaków je stosują, więc nie ma co bić piany i jeśli komuś koniecznie zależy na takiej wymianie, to droga wolna w wydawaniu kasy ale czy można to będzie usłyszeć, to już druga sprawa i nie każdy ma możliwość samodzielnego nawinięcia takiej cewki.
  • Poziom 30  
    Cytat:
    Sprawa L-pada, to po prostu dzielnik napięcia i tweeter gra ciszej ale co najważniejsze, że zwrotka dalej "widzi" ten tweeter jako 4 ohmy ... dzielnikiem nie zmieniamy cięcia zwrotki.

    Owszem, ale na fotce widać 3 rezystory kilka W, po czym można wywnioskować, że na każdy styk(-2dB, 0dB, +2dB) jest inny rezystor. Musimy znać wartość, któregoś z nich, żeby dobrać odpowiednie rezystory do dzielnika(głównie chodzi o ten szeregowy). W innym przypadku L-pad nie zadziała tak jak powinien, bo rozjedzie się z powodu rezystora z orginalnej zwrotnicy.
    Dlatego właśnie proponowałem zastosować zworę dla jednego z ustawień. Wtedy L-pad można zrobić bez problemu.

    Co do cewek i kondensatorów, to elementy wpięte szeregowo z głośnikiem mają największy wpływ na brzmienie(czyli cewka w torze woofera i kondesator w torze tweetera). Pozostałe elementy mają mniejszy wpływ, a przy tanim sprzęcie może nawet niezauważalny.
  • Moderator CarAudio
    Bez fotki tyłu możemy tylko "gdybać" :) ale L-pad działa właśnie w taki sposób, że niejako "oszukuje" zwrotkę, która dalej "myśli", że głośnik pozostaje dalej np. 4 ohm i cięcie się nie zmienia i to nieistotne, czy na wyjściu ze zwrotki jest rezystor, czy go nie ma. Po prostu te rezystory L-pada są tak dobrane, że wypadkowa ich rezystancji i rezystancji głośnika pozostaje taka sama! Niemożliwe? No to liczymy np. dla ułatwienia liczenia :) L-pad dla głośnika 4 ohmy i "ściszeniu" -6dB (rezystor równoległy z głośnikiem to 4ohmy , a szeregowy 2 ohmy). Mamy więc głośnik i rezystor podłączony równolegle po 4 ohmy = wypadkowa 2ohmy, no i do tego szeregowo podłączony rezystor 2 ohmy daje nam całkowitą wypadkową 4ohmy, czyli dokładnie tyle ile ma sam głośnik. Dla niedowiarków polecam policzyć kilka innych wartości L--pada ... wszystkie wychodzą tak samo.

    Tak więc nie ma znaczenia ile rezystorów jest na wyjściu zwrotki, ba dodam więcej jeśli np. zwrotka umożliwia nam np. 0,-3,-6 (DEGO PO) , to po dołączeniu L-pada -6dB możliwość regulacji zwiększa się i tak ustawiając zwrotkę na 0 w rzeczywistości mamy -6dB , dając na -3 mamy -9 ,a dając na -6 mamy -12 dB .
  • Poziom 30  
    Cytat:
    Bez fotki tyłu możemy tylko "gdybać" ale L-pad działa właśnie w taki sposób, że niejako "oszukuje" zwrotkę, która dalej "myśli", że głośnik pozostaje dalej np. 4 ohm i cięcie się nie zmienia i to nieistotne, czy na wyjściu ze zwrotki jest rezystor, czy go nie ma. Po prostu te rezystory L-pada są tak dobrane, że wypadkowa ich rezystancji i rezystancji głośnika pozostaje taka sama! Niemożliwe? No to liczymy np. dla ułatwienia liczenia L-pad dla głośnika 4 ohmy i "ściszeniu" -6dB (rezystor równoległy z głośnikiem to 4ohmy , a szeregowy 2 ohmy). Mamy więc głośnik i rezystor podłączony równolegle po 4 ohmy = wypadkowa 2ohmy, no i do tego szeregowo podłączony rezystor 2 ohmy daje nam całkowitą wypadkową 4ohmy, czyli dokładnie tyle ile ma sam głośnik. Dla niedowiarków polecam policzyć kilka innych wartości L--pada ... wszystkie wychodzą tak samo.

    To teraz przed L-pad wstaw rezystor 3ohm w szeregu. Policz jaka wtedy wyjdzie rezystancja, bo taką będzie "widzieć" zwrotnica. Te 3ohm to przykładowy rezystor, nie znam wartości rezystorów, które są w tej konkretnej zwrotnicy.
  • Moderator CarAudio
    Cursor mały przykład . Zwrotka uDimension el6, tam w torze tweetera jest kondek i rezystor, który jest pomiędzy tweeterem, a kondensatorem. Wyjęcie go powoduje przesunięcie podziału, bo konstruktor policzył (dobrał) wartość kondensatora i z góry założył ,że on tam MUSI być by podział był przy odpowiedniej częstotliwości. Jednak jeśli tweeter gra za głośno (dla mnie tak właśnie jest), to ładujesz po prostu odpowiedni L-pad (pomiędzy tweeter i zwrotkę , a tym samym przed ten rezystor szeregowy, który jest we zwrotce i ta zwrotka (kondensator) dalej "widzi" oporność układu rezystor + tweeter+ ten L-pad jako taką samą oporność, która jest bez zastosowania L-pada.

    No to namieszałem tym opisem... ale łatwiej pokazać (posłuchać) to w aucie niż tak opisywać :) . Reasumując L-pad jest "niewidoczny" dla zwrotki i nie przesuwa jej cięcia, jest po prostu dzielnikiem napięcia zmniejszającym napięcie na tweeterze (ściszenie go) .
  • Poziom 13  
    Dzięki chłopaki za wsparcie. Pomijając teorię którą usilnie próbuję ogarnąć przychylam się do ostatniej wypowiedzi powalli (że zwykły L-Pad między zwrotką a tweeterem nie zmienia punktu ciecia) ze względu na prostotę rozwiazania i pozostawienia możliwości regulacji tweetera na zwrotnicy.

    Nie ukrywam ze przy okazji chetnie poprawiłbym jakość dźwięku poprzez wymiane niezbednych elementów zwrotnicy.
    Dlatego wstawiam fotkę tylnej strony zwrotnicy. Mam nadzieje że coś można dzieki niej wywnioskować.

    Niestety jeśli chodzi o wartości rezystorów to nic na nich nie widac :(

    pomoc w prostej przeróbce zwrotnicy

    pomoc w prostej przeróbce zwrotnicy

    i mały update z zazanczonymi wejściami/wyjsciami
    pomoc w prostej przeróbce zwrotnicy
  • Poziom 22  
    Te zdjęcia nie są zbyt wyraźne i niewiele widać. Zrobiłbyś takie prostopadle do spodu płytki przy dobrym świetle bez lampy błyskowej.
    Z tego co widać to w sekcji wysokotonowca są 3 ostatnie rezystory od prawej.
    Kolejno od prawej do lewej mają one wartości: 1,5R 2,7R 3,9R
    co odpowiada wartościom +2dB 0dB -2dB

    Wystarczy, że wylutujesz rezystory 2,7 oraz 3,9.
    Następnie połączysz ich w szereg i dołączysz równolegle do wyjścia tam gdzie będziesz podłączał tweeter. Z tym że teraz masz go podłączyć do zacisku +2dB oraz +

    Mam nadzieję że mnie zrozumiałeś :)
    To co napisałem to najprostsze rozwiązanie bez kupowania dodatkowych części. Robisz L-pad z tych rezystorów co tam są. Jednak rezystancja widziana przez zwrotnicę zmniejszy się i zwiększy się częstotliwość odcięcia. Może akurat będzie dobrze.
    Ale lepszym wyjściem będzie zostawienie w spokoju tego co jest a dodanie na wyjściu osobnego L-pada. Będziesz miał regulację taka jak była tyle że np. -6; -4; -2dB tak jak to Powalla pisał na przykładzie innej zwrotki. Częstotliwość odcięcia też się wtedy nie zmieni.
  • Poziom 13  
    AAaa.... :)

    Nieźle wykombinowane hehe. Tylko pytanie czy da się oszacować efekt przy zmianie "widzianej" rezystancji. Trochę się boje że się wszystko rozjedzie. Ale przynajmniej teraz zrozumiałem całą koncepcję.

    W ostateczności moze się na to porwę bo nie mogę nigdzie w Warszawie dostać oporników odpowiednich mocy i rezystancji.

    Może na wolumenie bedą.
    Jaka moc oporników potrzebna do takiego układu ?
    Ile mocy idzie ze zwrotnicy na tweeter ?

    Bo jakby wystarczyły oporniki po 5w to no problem ale jeśli chodzi o 20W to wybór jest marny.
    Gdzie Wy zaopatrujecie się w takie elementy ?
  • Moderator CarAudio
    Jeśli zrobisz L-pada np. z tej stronki http://www.kolumny.prv.pl/zwrotnicabi.php to nic się nie "rozjedzie".

    PS: 5-10w starczy ... lepiej dać metalizowane (takie jak w tej zwrotce) ale i ceramiczne starczą , a kosztują chyba 1,5zł szt.
  • Poziom 13  
    Dzięki. Chodziło mi o to że rozjedzie się jesli do L-pada wykorzystamy wylutowane oporniki ze zwrotki (0db i -2db połączone szeregowo) wraz z opornikiem +2db który zostałby tam gdzie jest.

    Ciężko mi to jasno wytłumaczyć ale generalnie chodziło mi o koncepcję kolegi Ukashec 2 posty wyżej.
  • Moderator CarAudio
    Nic się nie rozjedzie jak zrobisz według tamtej koncepcji kolegi ale stracisz możliwość "regulacji głośności" poprzez użycie tych oryginalnych rezystorów ... może więc warto wydać te 6zł na dodatkowe rezystory?
  • Poziom 13  
    On sam pisze że się rozejdzie i ja też jestem o tym przekonany. spójrz dokładnie. To tak jakbys między fabryczne wyjście +2db na zwrotnicy, a tweeter dołaczył równolegle opornik 6,6R ( 2,7R + 3,9R w szeregu). I tyle. Za wpiety szeregowo opornik robi ten fabryczny na wyjsciu +2db.

    Ja tak rozumiem jego koncepcję ale nie ma co za duzo gdybac bo jeśli faktycznie wystarcza oporniki 5W to mozna je kupić bez problemu. gorzej z mocniejszymi.
  • Poziom 22  
    5W wystarczą spokojnie, nie ma sensu większych dawać.

    A co do mojej koncepcji to podział się troszkę rozjedzie.
    Dlaczego?
    Załóżmy że wyjście zwrotnicy jest jeszcze przed tymi rezystorami w szereg. Jeżeli podłączyłeś tweeter do wyjścia 0dB to rezystancja widziana przez zwrotnicę wynosi 2,7R(rezystor) + 4R (tweeter) = 6,7R i na taką była zaprojektowana zwrotnica.
    Jeżeli zrobisz tak jak napisałem to rezystancja widziana przez zwrotnicę będzie wynosić tyle co twwetera czyli 4R (L-pad nie zmienia rezystancji, jest niewidoczny, to tak jakbyś podłączył sam tweeter przed te rezystory co tam były, jednak tweeter gra dzięki niemu ciszej).
    Jeżeli jednak okaże się że tweeter nie jest wystarczająco ściszony to nie masz żadnej regulacji. Więc chyba jednak lepiej zainwestować w te rezystorki i zrobić osobny L-pad.
  • Poziom 13  
    Rezystorki kupione. No to do dzieła :)

    Na razie będzie prowizorka bo nie mam jak zlutować (nie ma sie gdzie z lutownicą podłączyć) tweeterka z l-padem także na razie tylko na skrętkę popróbuję.

    Dodano po 3 [godziny] 38 [minuty]:

    Nooo. Chłopaki odwaliliście kawał dobrej roboty przeprowadzając mnie przez całą operację. W związku z tym "pomógł" dla każdego z Was ! :)

    Fotka z operacji. TYLKO SIĘ NIE ŚMIAĆ. To mój pierwszy raz :)
    (no i nie miałem cieńszych kabli i na tych francach grubych musiałem kombinować )

    pomoc w prostej przeróbce zwrotnicy


    A teraz efekty:

    Jakość ma sie rozumieć sama w sobie nie wzrosła. To jednak wciąż te same tweetery ale nie wiedziałem że woofery potrafią tak zagrać !!! Teraz wreszcie nie są zagłuszane przez subwoofer. I to bez żadnych podbić

    Dzięki bardziej efektywnej pracy wooferów średnica stała się wyraźniejsza.

    Nadmienię że tłumik wstawiłem -6db i ustawienie na 0db jest teraz optymalne.

    Jeszcze raz dzięki za wsparcie.

    pozdr