logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.
REKLAMA
  • #1 622583
    autoza
    Poziom 12  
    Poszukuję materiału na wykonanie wibratora przetwornika ultradzwiękowego pracyjącego z częstotliowością około 30 kHz.
    Jeżeli ktoś z Kolegów może podzielić się swoimi wiadomościami to z góry dziękuję. Chodzi o nazwę handlową takiego materiału lub o miejsce zakupu.


    Z poważaniem

    autoza
  • REKLAMA
  • #2 623240
    Vic384
    Poziom 19  
    Czesc
    Najlepszym materialem ceramicznym na przetworniki piezoelektryczne
    jest tytanian baru. Dawniej tego typu przetwornikami zajmowaly sie
    Zaklady Ceramiki Radiowej w Warszawie. Kto teraz, to niewiem,
    ale popytaj warszawiakow, moze zaklad istnieje i sa szanse na taki
    przetwornik. Jesli niema tego zakladu, to niech Pan sprobuje zrobic
    ze stali magnetostrykcyjnej. Np lutownice ultradzwiekowe byly robione
    z taki przetwornikiem.
    Pozdrowienia
  • #3 624145
    autoza
    Poziom 12  
    Bardzo dziękuję Wic 384 za podpowiedz. Zrobię rozeznanie w W-wie.

    Z poważaniem
    autoza
  • REKLAMA
  • #4 625112
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Vic384 napisał:
    Czesc
    Najlepszym materialem ceramicznym na przetworniki piezoelektryczne
    jest tytanian baru. Dawniej tego typu przetwornikami zajmowaly się
    Zaklady Ceramiki Radiowej w Warszawie. Kto teraz, to niewiem,
    ale popytaj warszawiakow, moze zaklad istnieje i sa szanse na taki
    przetwornik. Jesli niema tego zakladu, to niech Pan sprobuje zrobic
    ze stali magnetostrykcyjnej. Np lutownice ultradzwiekowe byly robione
    z taki przetwornikiem.
    Pozdrowienia


    Takie przetworniki, jakie robił CERAD, są dostępne w większości sklepów
    z częściami elektronicznymi - taka mosiężna blaszka z czymś białym posrebrzonym,
    do tego posrebrzonego lutuje się jeden przewód, do mosiężnego drugi; czasem
    to posrebrzenie ma kawałek wydzielony - do zrobienia prostego generatora.
  • #5 626236
    Vic384
    Poziom 19  
    Czesc
    CERAD robil nie tylko "blaszki" , mysle nawet , ze to produkcja
    " uboczna". Ja bralem od nich tulejki i krazki. Tulejki byly o srednicy
    nawet 40mm, dlugosc do 50mm, scianka5mm. Standartowe mialy
    25 x 40 i grubosc 3mm. Krazki , to srednica 25 do 35mm i grubosc
    od 4 do 6mm. Te elementy byly " latwo dostepne" od nich, czyli
    chyba masowa produkcja, a ja ich potrzebowalem do swojej pracy
    w Instytucie Fizyki.
    " Blaszka" nie przeniese wiecej jak 1W, powyzej lubi sie rozsypac.
    Ponadto, chcac cos z nich wycisnac, trzeba pracowac w rezonansie,
    a to 2.5 do 5KHz. Powyzej, to juz wymuszanie drgan, a wiec sprawnosc
    maleje. Przyznaje , ze z " blaszkami " sie " nie bawilem"
    Pozdrowienia
  • #6 626323
    autoza
    Poziom 12  
    Ultradzwięki to drgania o częstotliwości >20kHz. Myślę że swoim problemem zainteresowałem innych kolegów. Mnie potrzebny jest przetwornik, który będzie pracował z f >30kHz i mocą około 100W.

    Cześć i pozdrawiam.

    Oczekuję dalszej korespodencji.
  • #7 627005
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Vic384 napisał:
    Czesc
    CERAD robil nie tylko "blaszki" , mysle nawet , ze to produkcja
    " uboczna". Ja bralem od nich tulejki i krazki. Tulejki byly o srednicy
    nawet 40mm, dlugosc do 50mm, scianka5mm. Standartowe mialy
    25 x 40 i grubosc 3mm. Krazki , to srednica 25 do 35mm i grubosc
    od 4 do 6mm. Te elementy byly " latwo dostepne" od nich, czyli
    chyba masowa produkcja, a ja ich potrzebowalem do swojej pracy
    w Instytucie Fizyki.
    " Blaszka" nie przeniese wiecej jak 1W, powyzej lubi się rozsypac.
    Ponadto, chcac cos z nich wycisnac, trzeba pracowac w rezonansie,
    a to 2.5 do 5KHz. Powyzej, to juz wymuszanie drgan, a wiec sprawnosc
    maleje. Przyznaje , ze z " blaszkami " się " nie bawilem"
    Pozdrowienia


    Fakt - w dziedzinie przetworników piezoelektrycznych mam informacje o takich:
    - bimorf piezoelektryczny - chyba do czujników "siła->napięcie";
    - przetwornik ultradźwiękowy PCU-38-00-06, PCU-38-12-06, PCU-46-00-09,
    PCU-50-00-06, PCU-50-19-06 - walec lub torus, pierwsza liczba to średnica
    zewnętrzna, druga wewnętrzna (00-walec), trzecia wysokość (grubość);
    rezonansowe - delta f/frr = 4.5-8% dla drgań radialnych; grubość 6.35mm
    (jeden typ 9.0mm), pojemność 1250-2280pF, rezystancja dynamiczna 10-30;
    - przetwornik ultradźwiękowy PC-08, PC-2,4 - na 800 i 2400 kHz, rez. dyn <=5;
    - przetwornik ultradźwiękowy do głowic defektoskopowych PCD, f=0.2-20MHz;
    - przetwornik zapłonowy (do zapalniczki do gazu) PZ-2,5, PZ-2,0, PZ-1,0, PZ-0,7;
    - przetwornik do przyśpieszomierzy PCP-400;
    a tych blaszek nie widzę - chyba rzeczywiście produkcja uboczna; pamiętam o nich
    tyle, że były sklejane z 2 warstw, z których jedna zwiększa powierzchnię w polu
    prostopadłym, a druga zmniejsza (dla jednego kierunku pola - dla odwrotnego
    jest odwrotnie), w rezultacie całość się wygina.
    A w ogóle chyba piezoelektryka to dla CERAD-u była produkcja uboczna, głownie
    to oni robili kondensatory ceramiczne, potem może filtry ceramiczne.

    Może powpisywać te nazwy w jakieś google i poszukać czy ktoś to sprzedaje?

    Co do rezonansu to "blaszka" ma ich całą serię - pewnie opisują to jakieś funkcje
    Bessela (niestety blacha ma większą średnicę, niż ceramika, więc muszą być
    dwie na jeden mod drgań - na część wewnętrzną i zewnętrzną).
  • REKLAMA
  • #8 628883
    autoza
    Poziom 12  
    Dziękuję -jta- za informacje na temat przetworników piezoelektrycznych. Mnie chodzi o przetwornik ultradzwiękowy, pracujący przy częstotliwości 30kHz lub 40kHz i moc około 100W. Z literatury dowiedziłem się, że materiałami mogą być inwar lub permendur. Rzec w tym, że nie są to nazwy handlowe. Może ktoś może pomóc w tej sprawie tj. podać nazwę handlową lub miejsce zakupu.

    Z poważaniem

    autoza
  • REKLAMA
  • #9 631442
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Wpisałem w Google "pemendur" i na pierwszym miejscu była informacja, ile firma, która tym handluje, ma tego na składzie:
    http://www.google.pl/search?q=cache:jftaNnZdS...ls.com/hightemp/hitemp12.php4+permendur&hl=pl
    a na drugim dane fizyczne tego materiału:
    http://www.google.pl/search?q=cache:gTRHLvyW8...data/hitempPermendurdata.php4+permendur&hl=pl

    Jeśli chodzi o inwar, to po angielsku pisze się "invar", na trzecim miejscu w Google:
    http://www.micronmetals.com/invar.htm - z ofertą (około $50/funt, jak dużo to taniej).
    Na czwartym też chyba oferta, ale nie wiem, za ile: http://www.reade.com/Products/Alloys/invar.html

    Tylko zanim zamówisz upewnij się, że nie pomyliłeś się co do wyboru materiału...
  • #10 632056
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #11 632970
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Z bardziej znanych materiałów chyba permendur jest najlepszy - magnetostrykcja 60ppm - większość materiałów magnetostrykcyjnych bazuje na niklu,
    ma do 50ppm (i z tych materiałów wykonywano np. sonary używane podczas II Wojny Światowej). Wyjątkiem są nowe stopy, takie jak Terfenol-D
    (nazwa handlowa, skład Tb.27Dy.73Fe1.95), który obecnie jest najczęściej używanym materiałem magnetostrykcyjnym, i wymaga słabszych pól.
    http://www.physics.hull.ac.uk/magnetics/Resea...lities/Magnetostriction/magnetostriction.html
    http://aml.seas.ucla.edu/research/areas/magne...tion%20and%20Magnetostrictive%20Materials.htm
    http://aml.seas.ucla.edu/research/areas/magnetostrictive/overview.htm

    A przy okazji znalazłem firmę, która twierdzi, że ma wyłączność na produkcję terfenolu: http://etrema-usa.com/core/terfenold/
    Oraz się dowiedziałem czegoś na temat inwaru: "In the case of invar this contraction due to loss of spontaneous magnetostriction
    is equal to the expansion caused by normal thermal vibration processes, and hence the material shows no change in dimensions".
    (http://www.aacg.bham.ac.uk/magnetic_materials/other_mag_materials.htm) Szukałem w Google: magnetostriction terfenol.
  • #12 635325
    radocha
    Poziom 28  
    :arrow: _jta_ , a nie mignął Ci ktoś handlujący tanio czymś takim? Mi by starczyło parę W, byle nie kwadraturowe, lekarskie od USG cholernie drogie, a od Anek instruments czy Variana jeszcze droższe
  • #13 640503
    autoza
    Poziom 12  
    -jta-.
    Dziękuję za podpowiedzi. Terfenol - D i permendur są bardzo drogie, a do tego nie znalazłem dystrybutora na polskim rynku. Interesujący mnie kawałek tych materiałów o wymiarach śr. 30mm, dł 200mm kosztuje ponad 1000zł + koszty zakupu. Może znajdziesz żródło zakupu w Polsce, będę bardzo wdzięczny.

    Z poważaniem.
  • #14 640827
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Jeśli to jest cena u producenta, to nic się nie poradzi - na ile się zorientowałem, jedna
    firma ma monopol na produkcję terfenolu, i jeśli ustawili wysokie ceny, to takie będą.

    Z tego, co zapamiętałem, terfenol jest znacznie lepszy od przetworników ceramicznych,
    a te z kolei znacznie lepsze od magnetostrykcyjnych (poza terfenolem).
    CERAD-u już nie ma - znalazłem na liście zlikwidowanych przedsiębiorstw.

    Można więc próbować takich podejść:
    - użyć zwykłego niklu (ciekawe, ile kosztuje, około 20% gorszy od permenduru);
    - poszukać inwaru gdzieś na złomie (wykonywano z niego wzorce długości, może np.
    jakieś lepsze suwmiarki - jak się komuś taka rozwaliła i wyrzucił, to masz materiał);
    - wypróbować permaloj z transformatora głośnikowego (też stop niklu);
    - spróbować użyć ferrytu - np. z prętów antenowych (nie wiem jakie parametry);
    - wziąć ceramikę z zapalniczki do gazu (takiej dającej iskrę - kupić na targu).
    To na razie tyle, co mi przyszło do głowy.
REKLAMA