Wybór przetworników do kolumn podłogowych DIY

Question

WitamA więc zacznę od początku. Ostatnio zrobiłem subwoofer na głośniku GDN-22-140-8-SCX i mostku TDA7294. Jestem z niego bardzo zadowolony(opublikuj...

Eliminator · Answer

Ile masz zamiar pieniędzy łącznie zainwestować w ten projekt ?

S3B3Q · Answer

Planuję coś ok. 1000zł. Z tym, że 100-200 muszę odliczyć na końcówki mocy.

parish · Answer

Co mamy rozumieć przez 2 średniotonowe głośniki? Zapewne chodzi Ci o midbasy?

Tomq · Answer

Odradzam dawanie dwoch GDNow, ale jak cos to powinno byc tak: -2x 4 ohmy + 8 ohm gdwk-2x 15 ohm + 8 ohm gdwk-2x 8ohm + 4 ohm gdwk (rzadko stosowane)Wypadkowa GDNow wyniesie mniej wiecej tyle ile ma wysokotonowy.Mysle ze w twojej sytacji najlepszy bedzie tonsil 16/50/6 + visaton sc10n.Tonsil gra bardzo ladnie, ale nie ma duzo basu - swietnie, bo bedziesz mial b. dobre srednie tony ,a zejsciem i ogolnie basem zajmie sie subwoofer. Visatona tez moge z czystym sercem polecic.Ewentualnie zrob GDM 14-150-8 + gdwk PJ, jak w tym trzydroznym zestawie http://img218.imageshack.us/my.php?image=3waystxep8od6.gifNie mam pojecia jednak jak by sie spisywal taki zestaw z trzydroznej kolumny rozbity na kolumne i suba.Moze jescze stx 15-100-8 stx gdwk Pj.

S3B3Q · Answer

Hmmm tłumacząc na nisko-średniotonowe to właśnie o to mi chodzi 2 głośniki w jednej kolumnie, a kolumn ma być 2 . Który z tych wysokotonowych będzie lepszy?

Tomq · Answer

Heh, nie wiedziałem ze przeznaczysz tyle pieniędzy na glosniki. Mozna poszaleć

W takim razie powinieneś patrzeć na zestawy z vifa albo seasem jako wysokotonowym

Przejrzyj gotowe konstrukcje, na pewno znajdziesz cos dla siebie. Np.:

http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=12633 koszt - ok. 100zl
http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=12880
http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=12415 745 zl.

See also:
19.10.2017 Unit Testy dla Embeded - jak do tego podejść w najprostszy sposób?

S3B3Q · Answer

tomq8888 zauważyłem że wykonałeś dokładnie taką konstrukcję jaką polecasz(Tonisl + Visaton) możesz podać info gdzie kupiłeś głośniki?

Tomq · Answer

Viaston w greltonie http://www.grelton.mycom.pl/index.php3?content=1&id=1167&kategoria_id_1167=2444 (60zl/szt)

A GDN zamawialem telefonicznie w Protonsilu (nawiasem mowiac paczka przyszla z adresu skleptonsil.pl, ale to szczegol). Nie maja ich na stronie, ale mozna zadzwonic i poprosic o nie. Dalem za nie 2x 77 zl. Sa rowniez na allegro u usera jarasf za 78 zl (nr 616782875 ). Pamietaj tylko ze nazywaja sie GTC 16/40/1 (to oznaczenie wersji na eksort, to samo co GDN 16/50/6)

Polecilem ci ten zestaw, bo jestem zadowolony ze srednich i wysokich tonow, natomiast czasem brakuje mi basu. Skoro masz juz suba to mysle ze byloby to calkiem dobre zestawienie

Jescze jakbys wstawil tego GDn w obudowe zamknieta 9(ja mam oczywiscie w BR), to poprawiloby tzw odpowiedz impulsowa - czyli dziwek bylby bez zadnych opznien, ciezko to wylumaczyc, ale sporo eksperymentwoalem z obudowa, teraz ja powiekszylem (24L) i zawazyle ze zestaw stracił nieco na dynamice. W zamknietej, 15 litrow, byloby OK:)
Tonsil gra lekko, przyjemnie, gitary brzmia swietnie, a visaton nie jest tak ostry jak stx pj, wysokie tony nie sa szelesczacy czy "piaskowe".

Jesli chcesz troche dolozyc to mzoesz wziac tonsila 15/40/5 i vife dx.
(129 zl + ok130 na jedna kolumne).

See also:
19.10.2017 Unit Testy dla Embeded - jak do tego podejść w najprostszy sposób?

S3B3Q · Answer

U tego usera znalazłem te Tonsile, ale ma też wystawioną wersję 4Ohm, o 20zł tańsza. Prawdopodobnie zdecyduję się właśnie na to połączenie: Tonsil+Viasaton. I jako że zostanie mi trochę kasy mógłbym wziąć 2xTonsil 4OMH(na kolumnę). Czy jest sens takiego połączenia? Od razu mógłbym zapytać o głośniki na centralny i monitory, czy też tam mają być takie same głośniki?

Tomq · Answer

Tak, dokladnie. Dzwiek musi byc jednorodny na kazdej z kolmn, wszystkie musza byc budowane na tych samych przetwornikach.Wiec skoro fronty zwrobilbys na 2x GDn to musiałbyś wiec wszedzie dac 2 x tonsil, bo inaczej mialby rożna efektywność (np fronty bylby glosniejsze niz tyl).O to ze masz za duzo kasy to sie nie boj, zobaczysz ile wydasz na tekie "pierdoly" jak rurki BR, terminale etc. Zreszta lepiej dolozyc do lepszych elementow zwrotnicy (i zrobic ja bez modyfikacji) niz kupywac 2 x tyle GDNow A jezeli naprawde masz taki nadmiar gotwki to podrzuce ci schemat zwrotki do tonsila 16/40/1 i vify BTW, ogladalem najnowsze "Rambo" na tych kolumnach, fakt ze z podbiciem basu na wzmacniaczu, ale efekt jest po prostu n-i-e-s-a-m-o-w-i-t-y Wydaje sie ze walka ma miejsce w twoim pokoju, czuc moc eksplozji, a szum ognia z miotacza plomieni byl swietny, tak samo jak swist pocisku wystrzelonego ze sniperki.

S3B3Q · Answer

Ok, czyli wybieram ten Tonsil GDN 16/50/6, a co do wysokotonówki: Vifa kosztuje ok. 120zł Link. A Visaton 60, czy opłaca dawać 2x tyle?

Tomq · Answer

To zalezy. Jezeli nie jestes zbyt osluchany w roznych zestawach audio to na pewno lepszy bedzie visaton. Vifa jest dobra, ale czesto mozna sie spotkac z opinia, ze latwo ja niedocenic i czesto duzo osob sie rozczarowuje. Moze wiec ci sie bardzo spodobac, a moze nie. Visaton jest pewny Pozatym musialbys dac vife do kazdej z kolumn, a to juz spory wydatek (300zl ekstra).Na poparcie moich slow Z https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1300061.htmlZwrotka https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic978260-30.html (ta pierwsza! )

S3B3Q · Answer

Podsumowując:
Tonsil GDN 16/50/6 - 80zł
Visaton sc10n - 60zł
------------------------------
140x2=280

Myślę że ta kwota jest odpowiednia

Teraz pytanie dot. zwrotek. Postanowiłem, że wykonam je sam. Z jakiego sklepu najlepiej zamawiać? Jakie powinny być kondensatory, jakie rezystory i jakie cewki?

Tomq · Answer

Moge podac linki do elementów z greltonu? Podaje liczbe sztuk dla dwoch zwrotek.-2x Kondensator 3,3 Jantez - na tor wysokotonowy, wpiety szeregowo (ten kondensator powinien byc dobrej jakosci, te od glosnika niskotonowego moga byc tansze 5225 ... 3,3 uF _____ VDC ... 400 V _____ Wymiary ... 16 x 35 mmCena: 5,70 PLNhttp://www.grelton.mycom.pl/index.php3?content=1&id=1167&kategoria_id_1167=1179-2 razy cewka powietrzna (koniecznie powietrzna do toru wysokotonowego, sa lepsze niz ferrytowe, czyli rdzeniowe, a przy glosniku wysokotonowym bedzie slychac roznice) 0,330 mh grubosc drutu 1.0 0,33 mH ... 1022 _____ RDC ... 0,26 ohm _____ Wymiary ... 25x15x42 mm Cena: 10,10 PLNhttp://www.grelton.mycom.pl/index.php3?content=1&id=1167&kategoria_id_1167=1134lub z drutu 0,7 http://www.grelton.mycom.pl/index.php3?content=1&id=1167&kategoria_id_1167=1118 (jesli chcesz troche zaoszczedzic )- 2x rezystor 5,6 - trzeba zlozyc z dwoch:5246 ... 2,2 ohmCena: 0,90 PLN 5248 ... 3,3 ohmCena: 0,90 PLN lacznie musisz zamowic 4 - 2x (3,3+2,2). 5 wat dla rezystora wszedzie wystarcza.http://www.grelton.mycom.pl/index.php3?content=1&id=1167&kategoria_id_1167=2033-2 x rezystor 33 ohm http://www.grelton.mycom.pl/index.php3?content=1&id=1167&kategoria_id_1167=2033. Teraz do toru nisko-sredniego.:-2xcewka 660 uH (moze byc ferrytowa, najlepiej by byla z drutu 1 mm lub grubszego.)0,68 mH ... 1287 _____ RDC ... 0,40 ohm Cena: 14,70 PLN http://www.grelton.mycom.pl/index.php3?content=1&id=1167&kategoria_id_1167=1134I tu sa schody, bo w greltonie raz ze te cewki sa drozsze, dwa ze nie maja rdzeniowych o takich wartosciach (bylaby tansza niz powietrzna)- 2 kondensator 3,3 uf (moga byc tansze niz te z toru wysokotonowego, tu nie bedzie roznicy)5344 ... 3,3 uF _____ VDC ... 100 V _____ Wymiary ... 9 x 18 mmCena: 1,40 PLN W zupelnosci wystarcza.http://www.grelton.mycom.pl/index.php3?content=1&id=1167&kategoria_id_1167=1181-2 razy rezystor 22 ohm 5258 ... 22,0 ohmCena: 0,90 PLN http://www.grelton.mycom.pl/index.php3?content=1&id=1167&kategoria_id_1167=2033Zobacze sobie takie elementy w polinku ile by kosztowały http://www.polink.com.pl/ ja dzisaj nie mam już siły...

kborowiec · Answer

A zapowiadała się całkiem niezłe kolumny przy tym budżecie.
Dwa midbasy warto zastosowac jeśli chcesz zbudowac kolumny w układzie d'Appolito i zasymulowac źródło punktowe. W takim układzie, jeśli nie zależy nam na basie i dużej efektywności należy zastosowac możliwie najmniejsze midbasy i neodymową wysokotonówkę. Przy okazji stosując wąską ściankę przednią można uzyskac bardziej przestrzenny dźwięk. Wskazane jest również wyrównanie fazowe głośników. Wychodząc z takich założeń proponuję na midbasy Tonsile 10 lub 13 cm z membraną z włókna szklanego (lub STX 15-100-AKX) i wysokotonówkę Peerless BC25SC06-04, Audax TM025F1 lub inną podobną. Wersja oszczędnościowa, to 2xARN 116-10-08 + Tonsil GDWK 8/50 (tutaj wyrównanie czasowe wymaga jedynie wpuszczenie wysokotonówki pod kosze midbasów - estetycznie i dośc prosto). Wersja extremalna to 2xVisaton FRS8M+jakaś dobra wysokotonówka do car audio. Co ciekawe ten Visaton ma dośc dużą efektywnośc jak na swoje wymiary, ale przenosi od około 100 Hz w obudowie b-r.
W Twoim przypadku sub ma jedynie 20 cm i wstawianie dużych midbasów nie ma sensu jeśli chcesz go wykorzystac.

Samson4444 · Answer

Osobiście radzę STX 14 z serii SCX + STX PJ.
Jakość gwarantowana.
Ten tonsil nie da średnicy takiej jak SCX ( o basie nie wspominając ale akurat tego tu nie potrzeba) a Vistaton jest gorszy od PJ STX-a.
Gdyby STX PJ kosztował 60 zł a Visaton 28 to moim zdaniem nikt by nie kupił Visatona SC

Mam doświadczenie ze wszystkimi wyżej wymienionymi głośnikami.

:idea:

Jak już kupiłeś te głośniki to części do zwrotki polecam z Polinku- szybko i starannie zapakowane.

Tomq · Answer

Zgadzam sie, przy wspomnianych przez autora 800 zl mozna zaszalec. Jednak gdy wziąć pod uwage to ze te kolumny wraz z subem maja stac sie zaczatkiem Kina Domowego, nalezaloby wydac jescze 3 razy tyle... Na jedną parę kolumn można dorzucic 200-300 zl, jednak gdy planuje sie robienie 5 kolumn ta kwota gwaltownie wzrasta...

S3B3Q · Answer

Zostanę chyba przy konfiguracji tonsil 16/40/1 + visaton, gdyż jak wspomniał tomq8888 przy wybraniu lepszej konfiguracji koszt 1 czy 2 kolumn może nie wzrośnie aż tak dużo, ale przy 5 na pewno mój portfel to odczuje(zwłaszcza że jeszcze nie pracuję, i pewnie trochę pozbieram na budowę reszty głośników).

Jeszcze jedno pytanie dot. obudowy:
W którymś poście napisałeś że najlepiej będzie 15l zamknięta. Rozumiem że wysokotonowy jest szczelny i nie trzeba osobnej komory? Jak jest z wytłumieniem? Czym i jak dużo wytłumić(to samo pytanie mam do suba, bo póki co jeszcze nie wytłumiłem)?

Pozdrawiam

Tomq · Answer

Przy obudowie zamknietej bardzo wazna jest szczelnosc komory glosnikowej i dobre wytlumienie. Podobno najlepsza do tego jest welana owcza. Jesli jednak jest ona dla ciebie nie do zdobycia/za droga, to moga byc jakies maty tlumiace z allegro. Ludzie sobie je nawet chwala, tylko ze one tez troche kosztuja. Jesli chcesz troche zaoszczedzic mozesz sprobowac z materialem puchowym z kurtek zimowych - również polecana opcja, podobno bardzo dobry. Od biedy jakas wataloina, welna + gabka na scianki tez powinna spelnic swoje zadanie. Spotkalem sie rowniez z tym ze ktos wlozyc kawalek steropianu i mowil ze barwa sie polepszyla, ja jednak niczego takiego nie zaobserwowalem Tylko nie probuj wytlumiac wata szklana. Ma w sobie jakies opilki szklane (?) czy inne badziewie, niedobre dla zdrowia i glosnikow.Ogolnie nikt ci nie powie ile wytlumienia - jego ilosc musisz dobrac eksperymentalie, jednak obudowy zamkniete wyglusza sie na wszystkich sciankach. Niektorzy sypia luzem wate (ok 200g.) - tez mozesz sprobowac.Co do subwoofera - tu juz calosciowe wytlumienie nie jest konieczne (o ile masz obudowe BR), zwykle wystarcza jaksa gabka/mata tlumiaca na tylna scianke lub tylna i boczne.

Samson4444 · Answer

Tak sądzę i mówię tylko o tym, czego doświadczyłem.ale wybór należy do zainteresowanego.

Tomq · Answer

Samson4444, co do wysokotonowek, to troche kwestia gustu... O ile Midwoofery roznia sie konkretnie pod wzgledem ilosci basu, wycofanej/pierwszoplanowej srednicy/etc, to niemal kazda wysokotonowk ma inna barwe (ciepla/miekka/zima/ostra/jedwabista/etc), a takze roznia sie szczegolowoscia.
W ogle takie doradzanie moze kogos tylko naprowadzic na wlasciwy zestaw. Sytacja idealna bylaby gdyby autor mogl posluchac kolum z kazdym z tych glosnikow i wybrac to co mu pasuje, pomarzyc jednak mozna...

See also:
19.10.2017 Unit Testy dla Embeded - jak do tego podejść w najprostszy sposób?

S3B3Q · Answer

Dziś albo jutro trochę pobawię się WinISD . Na Allegro znalazłem kilka rodzajów mat do wytłumienia, lepsza jest zwykła pianka, czy np. piramidki? W opisie obu jest napisane, że służy do wytłumiania np. skrzyń basowych i kolumn . Piramidki są znacznie droższe, więc wydaje mi się, że lepsze

Tomq · Answer

Kazdy material, w zaleznosci od gestosci i grubosci tlumi okreslony przedzial czestotliowosci. Piramidki oprocz tlumienia dodatkowo rozpraszaja niektore czestotliosci ktorych nie wytlumia, IMHO, warto wiec dolozyc.

A tak w ogole, to nie masz gdzies w piwnicy/na strychu jakiejs starej kurtki? maty zawsze zdazysz kupic

I jak mowielm - eksperymentowac

Wytlumienie dosc znacznie wplywa na barwe dzwieku, ja probowalem roznych materialow (przewaznie jakis gabek) i zwykle bylo czuc roznice, przewaznie w srednich tonach. Czasem stawaly sie cieplejsze, czasem mniej szczegolowe, czasem przytlumione.

Nie wiem czy juz pisalem, ale koniecznie wygrzej te GDN zanim bedziesz przy nich kombinowal. Musza pograc kilka godzin zanim nabiora wlasciwej dla siebie barwy. Ja to olalem i przez pierwsze kilka dni bylem strasznie niezadowolony z nich (dopuki sie nie wygrzaly)

Quote:

Dziś albo jutro trochę pobawię się WinISD

I bardzo dobrze

Pobaw sie nim jescze gdy bedziesz na etapie skrecania kolumn i bedziesz mogl zaobserwowac na wykresach/w praktyce nanoszone zmiany.

Moze sie okaze ze dzwiek z obudow zamknietych nie bedzie ci odpowiadal, nie slyszalem subwoofera na tym stx 22, wiec nie wiem ile z tego jest basu. Jesli duzo to spokojnie mozesz robic obudowe closed, ale jesli uznasz ze to niewystarczajace to moze trzeba bedzie zrobic rurki BR.

Do ilu Hz przenosi ten subwoofer? A moze masz regulowana czestotliowsc odciecia (idealnie by bylo)?

See also:
19.10.2017 Unit Testy dla Embeded - jak do tego podejść w najprostszy sposób?

S3B3Q · Answer

Hmmm kurtka mówisz

może coś się znajdzie <devil>

Tak, o wygrzewaniu wiem i pamiętam

Subwoofer oczywiście aktywny, z regulowanym filtrem. Regulacja z tego co pamiętam 180-100Hz. Strojony na 38Hz.

Zawsze najpierw lepiej zrobić zamknięta, jak się nie spodoba zawsze mogę wyciąć otwór. Zakleić już troszkę gorzej

Tomq · Answer

I przegrode mozesz dac pod katem. Zapobiegnie to powstawaniu fal stojacych (niektore czestotliwosci nakladaja sie na siebie, niezbyt przyjemnie to brzmi). Wiem ze to wazne przy obudowach BR, ale jesli ci sie chce to zrobienie jej w obudowie zamknitej nie zaszkodzi : )

Gabki tez pewnie jakies znajdziesz. Watoline czasem mozna dostac za darmow jaims sklepie z materialami krawieckimi (jako niepotrzebne skrawki). Zreszta nie wiem na jakie maty patrzyles, bo sa i takie po 50 zl za maly kawalek. Jesli znajdziejsz jednak jakies niedrogie, to te 20-30 zl mozesz poswiecic

Skoro masz regulacje to spokojnie sobie go zgrasz z kolumnami

Przeczytawszy wszystkie posty Kolegi zauważyłem, że mimo pewnej niechęci do używania "ogonków" ma Kolega taką możliwość. Nie jest więc ten brak spowodowany brakiem odpowiedniego oprogramowania.
Zmuszony jestem poprosić Kolegę o poprawienie WSZYSTKICH swoich postów pod względem pisowni.
Regulamin p.15
(dj-MatyAS)

(...)

Treści nie należące do tematu usunąłem.
Regulamin p.8.4, 10.4, 10.8
(dj-MatyAS)

S3B3Q Plik ktory wrzucilem to *.wdr - do winisd pro, a tu nizej parametry by wpisac je w winisd beta (nie wiem ktorej wersji programu uzywasz). Jak pewnie zauwazysz, parametry roznia sie od siebie +coz zrobic, na roznych stronach mozna sie spotkac z roznymi parametrami.

Wybór przetworników do kolumn podłogowych DIY

Attachments:

TONSIL GDN 16-40-1 8ohm.rar Download (433 Bytes)

See also:
19.10.2017 Unit Testy dla Embeded - jak do tego podejść w najprostszy sposób?

S3B3Q · Answer

Po symulacjach jestem pewien co do obudowy 15L zamkniętej.

Do moderatorów:
Uważam, że tomq8888 nie używając polskich znaków nie robi nikomu krzywdy. Jego posty mimo braku ogonków są czytelne i przejrzyste. Ktoś chce pomóc, a Wy przyczepiacie się do wszystkiego. Jeżeli chodziło by o ortografię, to rozumiem, można by dawać ost/kazać zmieniać posty. W tym przypadku jednak nie zgadzam się z Waszą opinią.

Pozdrawiam

awertyio · Answer

Mi też często zdarzają się błędy z tzw. pośpiechu ale nie uważam aby na forum publicznym akceptowano moje widzi mi się odnośnie pisowni, dlatego też uważam, że moderatorzy słusznie napiętnują problem, który świadczy o poziomie tego forum.
Podam przykład; za sklepem pijący piwo również mają gdzieś język polski...
... może dlatego są w tym a nie innym miejscu?

Tomq · Answer

Czy ja pisze z bledami? Pisze niechlujnie albo jak dziecko z podstawowki? Po prostu nie uzywam ogonkow. Nie wiem jak niski trzeba miec poziom umiejetnosci jezykowych zeby przeszkadzalo w odbiorze tekstu.

O poziomie forum decyduje np. niechec niektorych userow do chocby najmniejszego wysilku zwiazanego z poszukaniem jakis podstawowych informacji dotyczacych ich problemow.

W takim razie - proszę : https://www.elektroda.pl/rtvforum/faq.php

Co do przykladu z menelami - bez przesady... Ich niski poziom jezyka jest raczej konsekwencja braku nauki, a nie przyczyna niepowodzen w zyciu.

Sorry za off top.

Kolego, zwróciłem grzecznie uwagę i poprosiłem o poprawienie niechlujnej pisowni ( bo tak należy nazwać celowe pomijanie polskich liter w tekście i nie zwracanie uwagi na pomyłki -"literówki", Kolega wyjaśnił mi swój ( niezadawalający mnie osobiście) pogląd i na tym wypadało by skończyć ten wątek i skupić się na temacie.
Każdy następny post z nim nie związany będę zmuszony nagradzać ostrzeżeniem zgodnie z p.10.4 Regulaminu.
(dj-MatyAS)

See also:
19.10.2017 Unit Testy dla Embeded - jak do tego podejść w najprostszy sposób?

przemo-lukas · Answer

No i pomyślał bym o innych końcówkach mocy.