logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Falownik zakłóca pracę innego urządzenia

konik83 05 Maj 2009 23:05 5985 19
REKLAMA
  • #1 6495331
    konik83
    Poziom 16  
    Mam następujący problem: falownik ABB ACS550 zakłóca pracę innego urządzenia, a konkretnie analizatora drgań Schenck Vibrotest.
    Sprzęt jest używany przy pomiarach drgań i wyważaniu wentylatorów.
    Sytuacja jest o tyle ciekawa, że zafałszowany jest odczyt obrotów zasilanego silnika, który Schenck realizuje za pomocą czujnika optycznego i paska refleksyjnego umieszczonego na obiekcie (silnik/wirnik).
    Nie ma różnicy, czy analizator pracuje zasilany z sieci, czy z baterii.
    W momencie zasilania silnika z falownika odczyt obrotów przyjmuje kosmicznie wysokie wartości. Problem przestaje istnieć w chwili wyłączenia falownika.
    Analizator sprawdzony u producenta, werdykt - sprawny.
    Inny analizator radzi sobie jakoś z odczytem, tylko sporadycznie zdarza mu się świrować.

    Czy takie zakłócenia od falownika są normalne ?
    Jak się przed tym bronic ?
    Ekranować przewody czujników analizatora (folia?) ?, czy ingerencja w parametry falownika może jakoś pomoc?
  • REKLAMA
  • #2 6495496
    ug40
    Poziom 19  
    Spotkałem się z podobnym problemem ,falownik zakłócał pomiar przepływu wody [czujniki ultradzwiękowe].
    Falownik został zamontowany do zasilania pompy głębinowej [w zastępstwie hydroforu],po ustaleniu żrudła zakłóceń doradziłem właścicielowi skontaktowanie się z dystrybutorem falownika .Dystrybutor uznał problem za istotny i zaproponował zakup filtrów przeciw zakłóceniowych.
  • #3 6495572
    cranky
    Poziom 27  
    To przewody czujników nie idą w oplocie? Czy idą korytkiem równolegle do przewodów zasilania? Od ekranu i trasy trzeba zacząć. Napisz co dalej.
  • REKLAMA
  • #4 6495812
    konik83
    Poziom 16  
    Przewód od czujnika obrotów nie zbliża się do kabla zasilającego nawet na pół metra. Najbliżej są piezoelektryczne czujniki drgań bo znajdują się na samym silniku, ale przewody od nich odchodzą w drugą stronę niż kabel. Analizator jest przenośny wiec można z przewodami robić różne kombinacje, ale niestety efektu brak.
  • #5 6495882
    franio_
    Poziom 1  
    Zazwyczaj wszyscy krórzy sprzedają falowniki zapominają o filtrach - prosze zwrócić uwage że filtry EMC wymagane są zarówno na wejściu jak i wyjściu falownika oraz na wyjściu powinien być dławik. W typowych przypadkach jest to rozwiazanie problemu (chociaż kosztowne
  • #6 6495945
    Maly
    Poziom 33  
    Trochę dziwny objaw, sposób pomiaru (pasek refleksyjny) raczej wyklucza błędy zakłuceń, chyba, że falownik tak "sieje", że coś się indukuje w samym analizatorze.
    A może falownik steruje silnikiem przebiegiem prostokątnym? wtedy silnik mógłby się dziwnie zachowywać.?
  • REKLAMA
  • #7 6495985
    sinuh3
    Poziom 17  
    Czy przewody falownik silnik są ekranowane, i czy właściwie podłączone do złącza PE (w instrukcji falownika napewno są schematy). Prowadzenie przewodów sygnałowych w pobliżu przewodów do silnika powinno być wykonane "jak najbardziej pod kątem prostym" unikać tym samym należy prowadzenia przewodów sygnałowych równolegle/obok silnikowych. Ale tak jak koledzy mówią filtr wyjściowy prawie na pewno pomoże, moje trzy grosze to tylko pro forma wrzucam.

    Dodano po 53 [minuty]:

    konik83 napisał:
    czy ingerencja w parametry falownika może jakoś pomoc?


    Tak, częstotliwość przełączania tranzystorów. Niestety nie wiem jak się ten parametr w abb nazywa.
  • REKLAMA
  • #8 6500620
    KAPAS
    Poziom 17  
    dławik, filtr, ekranowane przewody (falownik-silnik), częstotliwość przełączania -to to chyba juz raczej doświadczalnie musisz dobrać.
    A najlepiej to wywal to ABB i załóż sobie porządnego Danfoss'a
  • #9 6501580
    marving
    Poziom 15  
    KAPAS napisał:

    A najlepiej to wywal to ABB i załóż sobie porządnego Danfoss'a


    HA HA HA. A co takiego porządnego jest w tym Danfossie czego nie ma w ABB czy innych falownikach? Lepszego żartu dawno nie było na tym forum... Zaraz się podłączą kolejni z: Lenze, Yaskawy, Fanuca, Siemensa, Baldora, Adwanced Motion Controls, Emersona itd i będzie jeszcze śmieszniej;)
  • #10 6501811
    kondensator
    Poziom 36  
    konik83 napisał:
    Mam następujący problem: falownik ABB ACS550 zakłóca pracę innego urządzenia, a konkretnie analizatora drgań Schenck Vibrotest. ... Czy takie zakłócenia od falownika są normalne ? Jak się przed tym bronic ?
    Nie wiemy co tam masz i jak zainstalowane, ważne są różne szczegóły - brak fotografii, nie wiemy co już czytałeś o EMC, jaki masz sprzęt pomiarowy...
    W książkach A.Charoy'a jest 95% potrzebnych informacji - w dodatku ciekawie i przystępnie podanych.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1189731.html i nie tylko tam.
  • #11 6503810
    konik83
    Poziom 16  
    Dzięki za zainteresowanie tematem.
    Generalnie jestem zielony w temacie, ale podsunęliście mi parę pomysłów.

    Cytat:
    Czy przewody falownik silnik są ekranowane, i czy właściwie podłączone do złącza PE

    Kabel do silnika ekranowany niestety nie jest. Ale tak jak mówiłem, przewody od czujników są od niego oddalone, a sam analizator umieszczam najdalej jak się da od silnika - 5metrów. Problem występuje nawet przy sterowaniu małymi silnikami, które pobierają kilka amper. Jedynie czujnika obrotów nie mogę oddalić od silnika bardziej niż 10cm. Co do PE pewności nie mam, ale zakładam, że jest OK.

    Cytat:
    Tak, częstotliwość przełączania tranzystorów...

    prosiłbym o przybliżenie odrobinę tego tematu. W jakich zakresach warto próbować korygować ten parametr ??

    Scaliłem posty.
    [Akrzy]


    Dziś miałem znów okazje trochę posiedzieć przy problemie no i udało się go zidentyfikować. Powodem zakłóceń jest napięcie na obudowie silnika. Napięcie zakłóca prace wibrotestu poprzez czujniki drgań, które zakłada się na silnik.
    Problem jest w sumie dość poważny - na szczęście został wykryty zanim stała się tragedia. Zmierzone napięcie na obudowie - 80V w momencie gdy na wyjściu falownika było 150V, pomiar był do najbliższego przewodzącego elementu (regał magazynowy) który z pewnością nie jest dobrym punktem odniesienia. Przepływ prądu sprawdzę jutro żarówką, bo miernik pokazywał wartości od 50mA do 10A (słownie: dziesięć amper)
    Zajrzałem do szafy gdzie zabudowany jest falownik - PE podpięte do szyny w szafie, w samym falowniku wyjścia PE nie znalazłem. Tak powinno być??

    Jutro pomierzę jeszcze sam kabel zasilający. Trzeba znaleźć źródło tego napięcia.


    Moderowany przez Akrzy74:

    Notoryczne pisanie postów pod swoimi postami skutkuje ostrzeżeniem (zgodnie z "obietnicą" w usuniętym wcześniej poście). Regulamin p. 6

  • #12 6517635
    rozales
    Poziom 24  
    Silnik powinien być uziemiony.Regał swoją drogą też.Prace przy takim napięciu to poważna sprawa.Przy długich kablach dławiki powinny być(producenci nawet zalecają)
  • #13 6518344
    falowniki.com
    Spec od Falowników
    Witam,
    no cóż... projektanta tego "układu pomiarowego" własnymi rękami bym udusił...
    po 1 - kabel do silnika musi być ekranowany, specjalny do pracy z przemiennikami czestotliwości (na 1 kV)
    po 2 - ekran kabla musi być na całym obwodzie (360°) poprzez specjalny metalowy dławik połączony z uziemioną obudową (szafa) jak i silnik.

    Brak połączenia silnika z PE zgłosić do najbliższej prokuratury :))

    falowniki ACS są "porządne" i zawierają w sobie filtr RFI

    pozdrawiam
  • #14 6518359
    kondensator
    Poziom 36  
    konik83 napisał:
    Cytat:
    Czy przewody falownik silnik są ekranowane, i czy właściwie podłączone do złącza PE
    Kabel do silnika ekranowany niestety nie jest. Problem występuje nawet przy sterowaniu małymi silnikami, które pobierają kilka amper. Jedynie czujnika obrotów nie mogę oddalić od silnika bardziej niż 10cm. Co do PE pewności nie mam, ale zakładam, że jest OK.
    Problem jest w sumie dość poważny - na szczęście został wykryty zanim stała się tragedia. Zmierzone napięcie na obudowie - 80V w momencie gdy na wyjściu falownika było 150V, pomiar był do najbliższego przewodzącego elementu (regał magazynowy) który z pewnością nie jest dobrym punktem odniesienia. Przepływ prądu sprawdzę jutro żarówką, bo miernik pokazywał wartości od 50mA do 10A (słownie: dziesięć amper)
    Jeżeli lekceważysz elementarne zasady EMC w instalacjach, nie dajesz do tematu dokładnych rysunków, fotografii, nie czytałeś nic na temat (a jest co i po polsku też, a nawet za darmo w sieci, na upartego nawet bez języków - wystarczą obrazki) i dysponujesz jedynie zwykłym miernikiem uniwersalnym (co sugerują "wyniki") to... jak na razie nie rokuje dobrze na przyszłość. W obecnym stanie tematu dalsza pomoc może być nawet szkodliwa, bo sugerując się Twoimi postami nie można się dowiedzieć nic, oprócz tego że nie wiesz o co tu chodzi, a instalacja jest absolutnie wadliwie wykonana...
    Mam nadzieję że się nie obrazisz, ale tak to na razie trochę wygląda. Po wskazanej wcześniej lekturze prawdopodobnie sam byś problem rozwiązał i tragicznych lub kosztownych podstawowych błędów więcej nie popełniał - czego Ci życzę.
  • #15 6518389
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany
    Witam naczytałem sie i stwierdzam w 100% że winę za te zakłucenia ponosi wadliwa szyna PE silnika co do filtrów EMI oraz EMC to mogą nie zdać egzaminu przy takiej czułości miernika z sondą pizoceramiczną ponieważ problemem są już tak zwane prądy upływności powstające na korpusie silnika na wskutek samoindukcji. Zjawisko to powstaje podczas sterowania uzwojeniami wysoką częstotliwością i po to stosuje się szynę PE do silnika by te prądy sobie odpływały !!!! Przy częstotliwości sieci 50Hz są one nie zauważalne ale rosną wraz z częstotliwością a falownik podaje na silnik kilkadziesiąt KHz a silnik jest induktorem... Co do filtrów to montuje się je po to by ewentualne zakłócenia nie przedostawały się do sieci i z sieci po to by nie zakłócały falownika co odbijało by się na niestabilności obrotów oraz innych urządzeń podłączonych w odległości kilku metrów na tych samych przewodach zasilających (układy sterujące i pomiarowe)....

    Dodano po 4 [minuty]:

    aha nie bierz za złe ze koledzy piszą o przewodach zasilających z ekranem ale w wielu przypadkach okazują się zbawienne zwłaszcza przy aparaturze kontrolno-pomiarowej jednakże w twoim przypadku nie są one konieczne dodatkowe filtry i dławiki też nie .....
  • #16 6518465
    falowniki.com
    Spec od Falowników
    cooltygrysek napisał:

    aha nie bierz za złe ze koledzy piszą o przewodach zasilających z ekranem ale w wielu przypadkach okazują się zbawienne zwłaszcza przy aparaturze kontrolno-pomiarowej jednakże w twoim przypadku nie są one konieczne dodatkowe filtry i dławiki też nie .....


    Przewody zasilające nie muszą być ekranowane, przewód silnikowy natomiast TAK.
  • #17 6518866
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany
    Przepraszam za błąd rzeczywiście tak się mi napisało, żle to ująłem :( więc poprawiam przewody zasilające silnik z falownika :)
  • #18 6525434
    konik83
    Poziom 16  
    rozales napisał:
    Silnik powinien być uziemiony.Regał swoją drogą też....

    No to raczej oczywiste - regał jest uziemiony, silnik teoretycznie tez (PE podłączone).
    Mierzyłem kabel - OK.
    Impedancja pętli zwarcia - jest do poprawy, ale tragedii nie ma.

    kondensator napisał:
    Po wskazanej wcześniej lekturze prawdopodobnie sam byś problem rozwiązał i tragicznych lub kosztownych podstawowych błędów więcej nie popełniał - czego Ci życzę.

    Póki co nie było ani żadnej tragedii, ani kosztów. Instalacja nie jest moim dziełem, ja tylko chciałem rozpracować zakłócenia wibrotestu.

    Tymczasowo, jako doraźne rozwiązanie wystarczyło połączenie obudowy silnika dodatkowym przewodem z konstrukcją hali.
    Pozostaje tylko zmusić prąd, żeby zechciał odpływać przez PE.

    Dzięki za tak liczny odzew.
    pzdr.:D
  • #19 6526639
    rozales
    Poziom 24  
    Wykonanie bednarki jest dobrym pomysłem....Tylko trzeba zadbać, aby ktoś jej nie uszkodził przypadkiem(wykonać zgodnie ze sztuką). Żyła PE jest ochronna-prąd przez nią nie ma prawa płynąć.Przeczytaj jeszcze raz drugi post Kędziora.Pozdrawiam :)
  • #20 6526714
    kondensator
    Poziom 36  
    konik83 napisał:
    No to raczej oczywiste - regał jest uziemiony, silnik teoretycznie tez (PE podłączone). Mierzyłem kabel - OK.
    Mierzyłeś, ale dla DC/50Hz, a to za mało (nie musisz mierzyć dla np. 200kHz ale zrobić dobrze bez mierzenia możesz i powinieneś...)
    konik83 napisał:
    Póki co nie było ani żadnej tragedii, ani kosztów. Instalacja nie jest moim dziełem, ja tylko chciałem rozpracować zakłócenia wibrotestu.
    Jak awaria lub tragedia się zdarzy, to będzie za późno.
    Skutki lekceważenia zasad EMC (ponad 300 przykładów) :
    http://ise.pl/forum/viewtopic.php?f=31&t=12599 (tam link)
    konik83 napisał:
    Tymczasowo, jako doraźne rozwiązanie wystarczyło połączenie obudowy silnika dodatkowym przewodem z konstrukcją hali.
    Pozostaje tylko zmusić prąd, żeby zechciał odpływać przez PE.
    Od tego są zasady EMC - ich stosowanie nie musi być drogie, często wystarczą sposoby prawie "domowe" (Charoy pisze dla praktyków), ale pojedynczy przewód PE zamiast prawidłowo podłączonego ekranu od falownika to już zbyt duże "uproszczenie"...
    Powodzenia.
REKLAMA