logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak dokładnie obliczyć moc W.Cz. dla nadajnika Veronica 1W?

RTX-Service 05 Maj 2004 11:05 5373 6
REKLAMA
  • #1 626495
    RTX-Service
    Poziom 18  
    Posty: 375
    Pomógł: 14
    Ocena: 29
    Normalnie już z tym wszytskim głupieje, jak to jest z tą mocą wychodzącą z nadajników, wykonałem nadajnik "veronica 1W", mierze na wyjsciu napięcie przy pomocy sondy wychodzi 14 V, i teraz znalazlem w necie 2 wzory do obliczenia mocy 1. P= U^2/R 2. P=(0,707*U+0,1)^2/R i jak obliczam to wychodzą dwa rózne wyniki, a zeby bylo jeszcze smieszniej podłączam watomierz (ten od CB ale przeskalowałem go sobie za pomoca REXONA 102 na f=135.000 bo w orginalnej wersji gdy byl przystosowany do CB to pokazywal 3 razy za duzo) i pokazuje mi 0,25 W. Nadajnik wykonałem na końcówce 2N4427, a i tak z ciekawosci wyciągnałem moduł końcówki mocy z murzynka na 160 MHz i podlaczylem ten dadajnik to wychodzi prawie 5W (pomiar na mierniku, sondą jescze nie mierzyłem) i Czy ktoś jest mi w stanie wyjasnic jak to w rzeczywistosci jest, dlaczego te wzory do obliczen nie pokrywają sie z tym co pokazuje miernik bo ja w tym wypadku zakladam ze najblizszy i wiarygodny pomiar byl jednak za pomocą tego watomierza ( bo jak sprawdzalem zasieg to majac antene na dachu 4 pietrowego budynku i na wysokosci 4 metrów masztu to bylem slyszalny w granicach 400 metrów z tej oczywiscie mocy 0,25W), takze od razu dziekuję za pomoc
  • REKLAMA
  • #2 626672
    frohme
    Poziom 21  
    Posty: 421
    Pomógł: 25
    Ocena: 15
    Oba wzory są poprawne, ale... w pierwszym mówimy o wartości skutecznej napięcia, a w drugim o wartości amplitudy plus jakaś korekcja?. Ponieważ masz moc 0,25W (sądzę, że mierzone na obciążeniu w.cz. 50 lub 75 Ohm) to napięcie w.cz. jest w okolicy 3,5-4,3 Vsk wtedy można zapomnieć o nieliniowości charakterystyk diody pomiarowej w sondzie. To co mówisz o pomiarze sondą i 14V to dawałoby moc ponad 3W!!!!! na obciązeniu oczywiście. Jeżeli watomierz pokazuje na jednym zakresie moc ileś tam, a na innym wartość różną od poprzedniej to nie wierz w to co pokazuje (traktuj raczej jako wskaźnik, lub w konwencji mniej lub więcej ale nigdy naprawdę)
  • REKLAMA
  • #3 627214
    Dykus
    Poziom 27  
    Posty: 825
    Pomógł: 85
    Ocena: 42
    Co to jest za watomierz CB? Mierzyłeś na obciążeniu rezystancyjnym?
    Czy masz dobrze wyskalowaną sondę w.cz.? Jeśli masz podwajacz napięcia, to napięcie jest równe ~2*Um (Um - amplituda napięcie wejściowego), dla jednopołówkowego jest to ~Um, przy obliczaniu mocy nie możesz operować amplitudą...
  • REKLAMA
  • #4 627267
    RTX-Service
    Poziom 18  
    Posty: 375
    Pomógł: 14
    Ocena: 29
    Dykus napisał:
    Co to jest za watomierz CB? Mierzyłeś na obciążeniu rezystancyjnym?
    Czy masz dobrze wyskalowaną sondę w.cz.? Jeśli masz podwajacz napięcia, to napięcie jest równe ~2*Um (Um - amplituda napięcie wejściowego), dla jednopołówkowego jest to ~Um, przy obliczaniu mocy nie możesz operować amplitudą...


    nie pamietam modelu watomierza CB a wtej chwili top mam do niego ponad 100 km ale ja go przeskalowywalem na reczniaku na 135 MHz bo normalnie to pokazywal na tych czestotliwosciach duzo za duzo, schematu sondy juz tez nie pamietam ale wiem ze byly 2 diody, jedna w szereg z przewodem sygnalowym a druga rownolegle i chyba 2 ceramiczne kondensatory, jako obciazenia uzywalem 2 rezystorow polaczonych rownolegle po 100 omów i nie byly to rezystory drutowe a mialy chyba 2 waty kazdy z nich albo wiekszy dokladnie tez nie wiem, ale ostatnio kupowalem w sklepie troszke mniejszej wielkosci (gabarytowe wielkosci oczywiscie) to mialy po 2 waty , takze zakladam ze te co uzylem mniej niz 2 waty nie maja
  • #5 628503
    Dykus
    Poziom 27  
    Posty: 825
    Pomógł: 85
    Ocena: 42
    Myślę, że nie mówimy tu o (stosunkowo) tanich wskaźnikach typu K135 i podobne. Napisz w jaki sposób przeskalowywałeś ten miernik - jeśli to reflektometr połączony z watomierzem, to czy tylko zmieniłeś wartość jakiegość rezystora(-ów), czy może od nowa budowałeś układ?

    Sonda z dwoma diodami to najczęściej układ podwajacza napięcia, jeśli więc zmierzyłeś napięcie 14V, to wartość skuteczna napięcia w.cz. będzie ~5V (po drodze powinno być jeszcze kilka założeń, ale je pominiemy:), co dla rezystora 50 Ohm daje 0.5W.

    Zwróć też uwagę na konstrukcję swojego obciążenia - czy rezystory które kupiłeś nie mają nacinanej warstwy oporowej (przykrytej zwykle pod lakierem). Dla (amatorskiego) sztucznego obciążenia stosuje się rezystory metalizowane (cała powierzchnia jest węglowa), lub takie (nazwy nie pamiętam), gdzie cała objętość rezystora jest materiałem oporowym. Przy rezystorach z spiralnie nacinaną warstwą masz tak na prawdę R+L i to do pomiarów się nie nadaję... :( Pewnym rozwiązaniem jest też odpowiednie połączenie rezystorów SMD, dla 2W będzie to 8x0.25W. Oczywiście połączenia możliwie krótkie, a sonda wpinana tak, by nie wpływała na wynik pomiaru.
  • REKLAMA
  • #6 628520
    RTX-Service
    Poziom 18  
    Posty: 375
    Pomógł: 14
    Ocena: 29
    NIestety jest to reflektrometr podobny do K-135 (takie same wymiary tylko ze w plastikowej obudowie), przeskalowywalem go w taki sposob ze wstawilem perek w pewnym miejscu (dokladnie nie pamietam w ktorym jak bede w domu to moge zrysowac) i ustawilem perkiem 2,5 albo 2,0 wata ( tez juz nie pamietam dokladnie, ale tyle co podaja w katalogu dla rexona 102 na Medium) poznej sprawdzilem na Low i na Hight to miernik wskazywal tak jak podają dane dla tego RTX

    co do rezystorow to stosowalem te bez naciec , bynajmniej na nig nie widac, wgladaja tak jakby byly metalowe (podobne do tych ruskich tylko gabaryty mniejsze),
  • #7 632523
    Dykus
    Poziom 27  
    Posty: 825
    Pomógł: 85
    Ocena: 42
    Reflektometr w plastkiowej obudowie - brzmi strasznie. :) Nie sugeruj się więc jego wskazaniami i traktuj je luźno. Jeśli na wyjściu reflektometru (ANT) podłączysz sztuczne obciążenie 50 Ohm (rezystor), to nadajnik z pewnością nie będzie widział czystej impedancji 50 Ohm, gdyż dojdą składowe reaktancyjne wprowadzane przez "linie główną"i "linie sprzęgające", czyli zrobi się np. R+L, dlatego przy strojeniu korzystaj z sondy w.cz. i dobrego obciążenia rezystancyjnego.
    Przy słabym sprzężeniu bierze się pod uwagę impedancję kondensatora sprzęgającego i oblicza wg dzielnika napięcia...

    A co do rezystorów, to musiałbyś jeden poświęcić by sprawdzić, czy są nacinane - odrapać dokładnie warstwę lakieru aż do warstwy oporowej i to na większej powierzchni, bo skok nacięcia może być duży. Większość z dostępnych obecnie w sklepach są nacinane.
    Poniżej masz zdjęcia dwóch rezystorów 0.25W (w większej mocy jest podobnie) - widać w czym rzecz. To nie jest rezystor (R), ale cewka (R+L), trzeba więc uważać.
    Załączniki:
    • Jak dokładnie obliczyć moc W.Cz. dla nadajnika Veronica 1W? rez_33k.jpg (7.51 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Jak dokładnie obliczyć moc W.Cz. dla nadajnika Veronica 1W? rez_220.jpg (3.99 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy dokładnego obliczania mocy wyjściowej nadajnika Veronica 1W, mierzonej za pomocą sondy i watomierza CB przeskalowanego na 135 MHz. Użytkownik mierzy napięcie wyjściowe około 14 V na sondzie z dwoma diodami (układ podwajacza napięcia) i otrzymuje różne wyniki mocy stosując dwa wzory: P = U²/R oraz P = (0,707*U + 0,1)²/R. Watomierz wskazuje moc około 0,25 W, co jest znacznie niższe niż wynik obliczony z napięcia 14 V (ponad 3 W). Wskazano, że wzory odnoszą się do różnych wartości napięcia (amplitudy i wartości skutecznej), a pomiar sondą wymaga uwzględnienia charakterystyki diod i kalibracji. Podkreślono, że watomierz CB, zwłaszcza przeskalowany reflektometr typu K-135, może dawać jedynie orientacyjne wyniki, a dokładność pomiaru zależy od jakości i charakterystyki obciążenia (rezystory powinny być metalizowane, bez nacięć warstwy oporowej, aby uniknąć indukcyjności). Zalecane jest stosowanie dobrego obciążenia rezystancyjnego 50 Ω oraz pomiar napięcia skutecznego, a nie amplitudy, do obliczeń mocy. Wskazano również, że impedancja obciążenia i elementy linii sprzęgającej wpływają na pomiary, co komplikuje dokładne określenie mocy wyjściowej nadajnika.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA