Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[PIC16] Odsprzeganie superkondensatorem.

AnnaWesolaLat23 15 Maj 2009 14:24 2213 15
  • #1 15 Maj 2009 14:24
    AnnaWesolaLat23
    Poziom 15  

    Witam.

    Mikrokontroler steruje ladowaniem superkondensatora.
    Zaczyna go ladowac od napiecia 2.2V a konczy na 2.6V.
    Z pewnych powodow nie moge umiescic kondensatora odsprzegajacego ns PCB, czy moge zasilacz mikrokontroler z kondensatora wyjsciowego 3kF, 2.7V?

    Link

    Urzadzenie bedzie dzialac w bardzo silnym polu em na zawnatrz obudowy od 100kHz - 1MHz i wypadaloby uzyc 100pF na uC, ale jak juz mowilam nie moge dac nic ceramicznego na plytke, czy 3000kF ma wlasnosci pojemnosciowe dla 100kHz - 1MHz (10cm kabla) ?

    0 15
  • #2 15 Maj 2009 14:40
    _Robak_
    Poziom 33  

    Czyli chcesz zasilac uP z kondensatora ktorego ladowaniem steruje tenze uP? To jak zjesc ciastko i miec ciastko :P Chyba ze czegos nie czaje

    0
  • #3 15 Maj 2009 14:49
    AnnaWesolaLat23
    Poziom 15  

    _Robak_ napisał:
    Czyli chcesz zasilac uP z kondensatora ktorego ladowaniem steruje tenze uP? To jak zjesc ciastko i miec ciastko :P Chyba ze czegos nie czaje


    A nie zastanawiales sie dlaczego od 2.2V zaczyna sie ladowanie skoro PIC dziala od 2.0V (1.8V w praktyce zawsze)? Dziwna roznica napiec co? Akurat tyle ile ma dioda Schottkyy.

    Vdd pica ma 2 diody, jedna z zasilacza pierwotnego zasila PIC a druga z kondensatora wyjsciowego (3kF). Dzieki temu PIC bedzie miec zasilanie gdy jest ktorekolwiek napiecie. Tak wygladala pierwsza bramka OR, przynajmniej wg AEiI polsl.

    [PIC16] Odsprzeganie superkondensatorem.

    0
  • #4 15 Maj 2009 14:58
    _Robak_
    Poziom 33  

    AnnaWesolaLat23 napisał:
    _Robak_ napisał:
    Czyli chcesz zasilac uP z kondensatora ktorego ladowaniem steruje tenze uP? To jak zjesc ciastko i miec ciastko :P Chyba ze czegos nie czaje


    A nie zastanawiales sie dlaczego od 2.2V zaczyna sie ladowanie skoro PIC dziala od 2.0V (1.8V w praktyce zawsze)? Dziwna roznica napiec co? Akurat tyle ile ma dioda Schottkyy.

    Wiesz takie rzeczy jak to, ze picek dziala od 2V moglas napisac. W kazdym razie spojrzalem wczesniej do noty i juz wiem :> A nie mozesz zasilac pica ze zrodla z ktorego jest ladowany kondensator ?

    0
  • #5 15 Maj 2009 15:06
    AnnaWesolaLat23
    Poziom 15  

    Moge ... tylko na starcie.

    0
  • #7 15 Maj 2009 15:34
    AnnaWesolaLat23
    Poziom 15  

    Pozniej nie moge zasilac PICa z strony pierwotnej, poniewaz uklad oddala sie od strony pierwotnej na 25m i jest totalnie odizolowany galwanicznie (pomiary w polu elektromagnetycznym). Wtedy PIC dostaje zasilanie tylko z kondensatora.

    0
  • #8 15 Maj 2009 15:53
    Dr.Vee
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Kondensatory odsprzęgające ~100nF o niskiej impedancji umieszcza się jak najbliżej układu po to, żeby impulsy prądowe zasilające układ cyfrowy płynęły w pętli (+C -> VCC -> uC -> GND -> -C) o jak najmniejszej powierzchni. Dzięki temu minimalizujesz emisję zakłóceń.

    W Twoim przypadku nie dość, że pętla będzie stosunkowo duża, to dodatkowo będzie anteną odbiorczą dla "silnego pola em". Policz sobie jaką impedancję ma kondensator 3kF dla częstotliwości EM i taktowania uC (szpilki) i nie zapomnij o rezystancji szeregowej tego kondensatora, bo będzie tu dominującym czynnikiem.

    Pozdrawiam,
    Dr.Vee

    0
  • #9 15 Maj 2009 15:53
    Nawigator
    Poziom 33  

    Tego typu kondensatory mają zazwyczaj wysoki ESR i dodatkowy kondensator ceramiczny równoległy np. 100nF na zasilaniu uP wydaje się tu konieczny.

    N.

    0
  • #10 15 Maj 2009 16:03
    AnnaWesolaLat23
    Poziom 15  

    Ten kondensator ma ESR <0.26 mohm dla DC, i <0.22 mohm dla 100Hz ! Zaden kondensator AVX, Vishay, Phycomp, Panasonic do zasilaczy impulsowych nie schodzi nawet ponizej 5mohm. Prosze zagladac do pdfow ktore podaje. Nie mam pojecia ile moze miec dla 1Mhz, moze sie okazac ze 3kilo Farady przy 1MHz to solenoid.

    Nie moge wsadzic kondensatora na plytke, mam 3x4 milsy miejsca w rogu w ktorym nawet nie poprowadze sciezek. Szczegolnie musze unikac ceramiki.

    0
  • #11 15 Maj 2009 16:23
    Nawigator
    Poziom 33  

    To nie jest najgorzej ale dla 100Hz. Zobacz dobrym oscyloskopem na pinie zasilania, może się coś wyjaśni.

    N.

    0
  • #12 15 Maj 2009 16:55
    AnnaWesolaLat23
    Poziom 15  

    Nawigator napisał:
    To nie jest najgorzej ale dla 100Hz. Zobacz dobrym oscyloskopem na pinie zasilania, może się coś wyjaśni.

    N.

    Moge ten mikrokonteoler puscic na 32kHz.
    Na oporniku mierzylam spadek napiecia. Najwiekszy przyrost pradu w przeliczeniu na sekunde to okolo 750 kA/s

    0
  • #13 15 Maj 2009 17:04
    janbernat
    Poziom 38  

    To nie musi być ceramika.
    Może być poliwęglan albo polipropylen.
    Przyklej go na procesorze i przylutuj do + i masy kynarem.
    Wtedy nawet nie musi być smd.

    0
  • #14 18 Maj 2009 08:27
    Dr_DEAD
    Poziom 28  

    AnnaWesolaLat23 napisał:

    Urzadzenie bedzie dzialac w bardzo silnym polu em na zawnatrz obudowy od 100kHz - 1MHz i wypadaloby uzyc 100pF na uC, ale jak juz mowilam nie moge dac nic ceramicznego na plytke, czy 3000kF ma wlasnosci pojemnosciowe dla 100kHz - 1MHz (10cm kabla) ?

    Nie znam się na bardzo silnych polach em, ale skoro nie możesz dać 100p ceramiczne to daj foliowe zwijane 100p :-).

    0
  • #15 20 Maj 2009 09:08
    arturt134
    Poziom 26  

    Ale moim zdaniem nie ma o czym mówić. Jeżeli nie dasz jakiegoś kondensatora (szybkiego!!! - ten twój nawet nie zauważy szpilek o takiej częstotliwości, indukcyjność doprowadzeń jest pewnie baaardzo duża) to układ będzie się resetował. Zastanów się nad jakąś pojemnością na resecie, o ile masz go wyprowadzonego na zewnątrz - bardzo pomaga na zakłócenia.

    A teraz dobra wiadomość: im większa częstotliwość, tym mniejszych pojemności potrzeba. Może wystarczy zaprojektować płytkę, tak aby właściwe ścieżki miały pojemność względem masy rzędu kilkunastu (kilkudziesięciu pF) i może to wystarczy?

    0
  • #16 28 Maj 2009 13:56
    azalewsk
    Poziom 12  

    W waszym rozważaniu jest mały błąd polegający na istnieniu w PICku bloczka o nazwie POR (power on reset) gdzie nawet małe zejście poniżej progu resetu wystawia BOR (brown out reset). Są wersje PICków, które przy częstotliwości 32 khz pobierają prąd kilkudziesięciu nA.

    0