Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

tablica pomiarowa i mieszkaniowa - z charakterem?

skorkowicz 17 May 2009 11:11 3321 16
  • #1
    skorkowicz
    Level 10  
    Witam,

    Moja styczność z branżą elektryczną ogranicza się się w zasadzie do jej wizualnej strony (jestem architektem)...

    Ostatnio mam przyjemność adaptacji starego przemysłowego budynku na budynek mieszkaniowy wielorodzinny... super temat, jednak prosiłbym o pomoc Forumowiczów w doborze tablic pomiarowych zlokalizowanych na klatkach schodowych i tablic mieszkaniowych...

    Chciałbym się dowiedzieć czy na rynku są dostępne/ czy ktoś mógłby polecić producenta tablic pomiarowych zbiorczych i tablic mieszkaniowych, które nie będą wyglądały np jak ta:

    http://www.etipolam.com.pl/files/userfiles/ET...OLAM/Katalog%20Produktow/2008_2009/etibox.pdf



    lub

    jesli chdozi o te w mieszkaniach: http://www.etipolam.com.pl/files/userfiles/ETI%20POLAM/Katalog%20Produktow/2008_2009/dido.pdf

    ...z tymi pokazanymi w przykładach jest taki problem, że można je zgrabnie 'schować' w ścianie np gipsokartonowej i drzwiczki będą licować z powierzchnią ściany... problem jednak powstaje, gdy taką tablice o dość sporych rozmiarach musze mieć w klatce schodowej której ściany są z cegły, jest to budynek zabytkowy i nie ma za bardzo możliwości wykucia ogromnej wnęki , żeby całość schować w murze...

    szukam jakiegoś rozwiązania, które umożliwiłoby wyeksponowanie takiej tablicy pomiarowej... a może można wszytkie te liczniki en. el. w ogoóle nie zamykać w takiej zbiorczej tablicy tlkyo zamocować na jednej z ceglanych ścian? liczniki musiałby wyglądać jednak odpowiednio - tzn nie takie typowe 'biały platik' tlyko bardziej 'klimatycznie', imitując poniekąd industrialny charalter poprzemysłowego budynku (taki ciekawy wizualnie licznik en el. jest u mojej babci w mieszkaniu - cały mechanizm pomiarowy jest za szkiełkiem, zamocowany do czarnej chyba ebonitowej podstawy, przykręcony do ściany...

    coś takiego znalazłem:
    http://www.miarymazowieckie.info/grafika/licznik.jpg
    lub
    http://www.przegladlubuski.pl/galerie/enea/licznik.jpg

    gdyby ktoś znał producentów takich niestandardowych rozwiązań i mógł podzielić się tą wiedzą byłbym ogromnie rad.

    pozdrawiam,
    Mikołaj
  • #2
    bonanza
    Power inverters specialist
    To na 2 zdjęciu produkuje oczywiście PAFAL, nawet masz napisane. I jest to jak najbardziej standardowe rozwiązanie.

    A co powiesz na to:

    Nie wiem, czy jest do sprzedania. :D


    Użytkownik z takim stażem nie wie, jak dodaje się załącznik?
    Skasowałem...
    [Akrzy]
  • #3
    skorkowicz
    Level 10  
    Witam,

    Dziekuję za podpowiedź... nie skojarzyłem nazwy PAFAL pokazanej na liczniku...


    licznik 6c8d w obudowie nr 5 wygląda obiecująco i jest 3fazowy nawet...

    pozostaje jednak pytanie:
    - jacy są inni producenci liczników?
    - czy liczniki muszą być w tej tablicy pomiarowej 'szafie' ? jeśli tak to czy takie szafy bardziej reprezentacyjne jakiś znany Wam producent wytwarza?
  • #4
    bonanza
    Power inverters specialist
    A co powiesz na to:

    tablica pomiarowa i mieszkaniowa - z charakterem?

    Poprawiłem grafikę
    [Akrzy]
  • #5
    skorkowicz
    Level 10  
    o tak...

    wygląda mocno charakternie... tylko czy spełnia wszystkie obecne normy no i czy ktoś coś podobnego jeszcze produkuje ;)

    poza tym widzę, że na tablicy są jakieś zegary do pomiaru natężenia i napięcia o ile się nie mylę? a u mnie to raczej będzie 8-9 liczników kWh + jakieś główne wyłączniki prądu i jakiś wyłącznik ppoż.

    pozdrawiam,
    Mikołaj
  • #6
    Bruum
    Level 23  
    Witam! Może pomyśleć inaczej-nie ma jak wykuwać wnęk? Zróbmy jedną rozdzielnię na piętro/klatkę. Większa wnęka-istniejąca bądź dobudowana-boki z cegieł, zamknięta drzwiami z siatki, w której mogą być tablice jak ze starych filmów bądź zdjęcia Kolegi Bonanza.
  • #7
    skorkowicz
    Level 10  
    Witam,

    Właśnie dzwoniłem do energetyki odnośnie lokalizacji ZK które pod rygorem każą umiejscowić na zewnątrz budynku - nie ma możliwości żeby były razem w jednej szafie z licznikami...

    co prawda wszystkie liczniki z ceglanej klatki schodowej udało się przenieść z najbardziej reprezentacyjnego miejsca obok, do piwnicy... ale wszystkie 3 ZK do każdej z klatek kazali umiejscowić zaraz przy drzwiach w ścianie (dla nich bez znaczenia czy będzie ona w wykutej wnęce w ścianie czy zawieszona na ścianie (dla mnie to ogromna różnica) lub pozwolili szafki umiejscowić jako wolno stojące w pobliżu wejść... co jest jeszcze gorsze niż próba przekonania konserwatora do wykucia wnęk chyba...

    @Brumm
    Dzięki za pomysł - ma to sens, na szczęści pozwolili przenieść liczniki do piwnicy w tej reprezentacyjnej klatce... pozostaje jeszcze problem tych ZK któe chcą w elewacji mieć przy każdym wejściu


    Pozdrawiam i dzięki za odzew!
    mikołaj
  • #8
    bonanza
    Power inverters specialist
    Kolega pewnie myślał, że takie liczniki z tarczą to trzeba będzie sprowadzać aż z Gabonu albo z Mozambiku, a tu masz - od II wojny niewiele się zmieniło w technice. :D Ale zwrócę uwagę: jeśli liczniki będą w reprezentacyjnym miejscu tego loftu, i będą widoczne - to proszę w pobliżu przewidzieć trochę miejsca na liczniki elektroniczne. Te kręcioły mają legalizację na 10 albo 15 lat i nieunikniona będzie kiedyś ich wymiana. Jeśli nowe liczniki zmieszczą się obok, to stare będą mogły zostać jako atrapy (za drobną opłatą, bo będą zapewne własnością ZE).
  • #9
    Kuba_eM
    Level 24  
    A może co innego: są liczniki do montażu na szynie DIN - są małe, dużo ich spełnia wymagania dyrektywy MID (legalizacja pierwotna na UE). W budynkach klasy high-end, apartamentowcach - tam, gdzie ma być ładnie, gdzie graty pomiarowe są przeszkodą w architekturze, czesto ZE dopuszczają stosowanie takich liczników do celów rozliczeniowych, np u mnie RWE czasem da się przekonać. Liczniki takie nie zajmują dużo miejsca, można je instalować w małych skrzynkach rozdzielczych. Są dostępne bardzo ładne skrzynki (szafki) z drzwiami umożliwiającymi montaż ładnych obrazków. I są też w wykonaniu podtynkowym, dzięki temu można wszystko ładnie schować w ścianie. Jeśli jesteś architektem, może właśnie strona wizualna będzie dla ciebie ciekawa.
    O licznikach o wyglądzie industrialnym zapomnij, chyba że umieścisz obrazek na skrzynce...
  • #11
    skorkowicz
    Level 10  
    Witam,

    bardzo dziękuję za trafne i cenne uwagi.

    @=Grzegorz=

    najbardziej odpowiadałby mi chyba "Typ: 4C52acdp"

    dzięki za linka!

    @Kuba_eM

    Hej! To dopiero podpowiedź!
    Rozumiem z Twojej wypowiedzi, że czy chcę czy nie e to liczniki i tak muszą być w szafce zamknięte... przeglądałem na goglu kilka tych liczniów do montarzu na szynie DIN - faktycznie są nieporównywalnie mniejsze.. ale rozumiem też ze nie mają 'pełnej' uznnawalnej przez wszytkie ZE legalizacji?

    Quote:
    Są dostępne bardzo ładne skrzynki (szafki) z drzwiami umożliwiającymi montaż ładnych obrazków
    mógłbym jeszcze prosić o jkaiegoś producenta? Jakichkolwiek ja nie szukam zawsze wyskakują mi duże w dostępnych kolorach: beżowy



    ...i jeszcze ostatnie pytanie:
    czy kable wychodzące z poszczególnych mieszkań i biegnące do szafki/skrzynki rozdzielczej/pomiarowej jeśli chciałbym aby były wyeksponowane i biegły po ceglanej ścianie to muszą być osłonięte albo w plastikowa rurkę albo w metalowe korytko? czy nie można po prostu puścić takich kabli w grubym czarnym gumowym pancerzu albo w np ocynkowanej rurce zamist w takiej plastikowej?

    pozdrawiam i dziękuję za podpowiedzi,
    Mikołaj
  • #12
    Lol 123456
    Level 13  
    Witam ja zastosował bym metalowe korytko.
  • #13
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    skorkowicz wrote:

    ...i jeszcze ostatnie pytanie:
    czy kable wychodzące z poszczególnych mieszkań i biegnące do szafki/skrzynki rozdzielczej/pomiarowej jeśli chciałbym aby były wyeksponowane i biegły po ceglanej ścianie to muszą być osłonięte albo w plastikowa rurkę albo w metalowe korytko? czy nie można po prostu puścić takich kabli w grubym czarnym gumowym pancerzu albo w np ocynkowanej rurce zamist w takiej plastikowej?

    pozdrawiam i dziękuję za podpowiedzi,
    Mikołaj


    Nie wydaje mi się, aby były jakieś przeciwskazania. Tyle, że trzeba zastosować przewody typy YDY zamiast DY (pojedynczych) więc zmniejszy się ich obciążalność, ale projektant instalacji elektrycznej poradzi sobie z tym.
  • #14
    skorkowicz
    Level 10  
    retrofood wrote:


    Nie wydaje mi się, aby były jakieś przeciwskazania. Tyle, że trzeba zastosować przewody typy YDY zamiast DY (pojedynczych) więc zmniejszy się ich obciążalność, ale projektant instalacji elektrycznej poradzi sobie z tym.



    Witam,
    Posługujecie się tutaj magicznym poniekąd dla mnie nazewnictwem, ale z obrazków tych kabli w google doszedłem, że przewód DY to taki jednofazowy a YDY to trójfazowy tzw 'siła' ? - przepraszam jak kogoś obraziłem swoją niewiedzą...

    ...wszystkie mieszkania będą wyposażone w indukcyjne kuchenki, które potrzebują prądu 3fazowego (moc na lokal: 12kW), więc myślę że i przewody doprowadzające będą YDY

    ...czyli - czy mogę domagać się od projektanta instalacji el. aby nie wkładał mi tych przewodów w żadne dodatkowe korytka, koszulki albo chował w bruździe wykutej w ceglanym murze?

    czy można sobie o tym poczytać w jakiejś normie branżowej albo rozporządzeniu jakiegoś ministra?

    pozdrawiam i dziekuję,
    Mikołaj
  • #15
    Kuba_eM
    Level 24  
    Liczniki, o ile spełniają wymagania MID i są legalizowane zgodnie z ta normą, to mają pełną legalizację. ZE ich nie lubią, bo (i tu można zacząć pisać całą książkę...): przyzwyczajenia ZE, troszkę inny sposób mocowania i podłączenia, lenistwo pracowników ZE, niechęć do zmian, konieczność implementacji dodatkowych urządzeń w ich systemach odczytowych itd... Tak jak pisałem wcześniej czasem dają się przekonać.

    Co do szafek, to pierwszy link od kolegi:
    UK500
  • #16
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    skorkowicz wrote:

    ...czyli - czy mogę domagać się od projektanta instalacji el. aby nie wkładał mi tych przewodów w żadne dodatkowe korytka, koszulki albo chował w bruździe wykutej w ceglanym murze?

    czy można sobie o tym poczytać w jakiejś normie branżowej albo rozporządzeniu jakiegoś ministra?


    wszystkie obowiązujące zasady znajdują się w:
    Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690
    Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
    Akty zmieniające:
    1. Dz.U. 2003 nr 33 poz. 270
    Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 13 lutego 2003 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
    2. Dz.U. 2004 nr 109 poz. 1156
    Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 7 kwietnia 2004 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
    3. Dz.U. 2008 nr 201 poz. 1238
    Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 6 listopada 2008 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
    4. Dz. U. z 2009 r., Nr 56, poz. 461
    Rozporządzenie ministra infrastruktury z dnia 12 marca 2009 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie

    Linki do tych rozporządzeń masz tu:
    http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=2959

    Możesz jeszcze poczytać to:
    Dz.U. 2003 nr 121 poz. 1137
    Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 16 czerwca 2003 r. w sprawie uzgadniania projektu budowlanego pod względem ochrony przeciwpożarowej
    http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=4173

    i to
    Dz.U. 2006 nr 80 poz. 563
    Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 21 kwietnia 2006 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów
    http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=4153
  • #17
    skorkowicz
    Level 10  
    ok, mam tutaj chyba główny wymóg:

    rozp. MI w sprawie warunków jakim mają odpowiadać budynki i ich usytuowanie,
    dział związany z elektrycznością, par 186, p2

    Quote:

    § 186. 1. Prowadzenie instalacji i rozmieszczenie urządzeń elektrycznych w budynku powinno zapewniać bezkolizyjność z innymi instalacjami w zakresie odległości i ich wzajemnego usytuowania oraz uwzględniać warunki określone w § 164.
    2. Główne, pionowe ciągi instalacji elektrycznej w budynku wielorodzinnym, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej należy prowadzić poza mieszkaniami i pomieszczeniami użytkowymi, w wydzielonych kanałach lub szybach instalacyjnych, zgodnie z Polskimi Normami dotyczącymi wymagań w tym zakresie.


    z tego wynika że powinny być w ogle prowadzone w kanałach bądź szybach inst.?

    poza tym jest jeszcze mowa o przewodach elektrycznych tu:
    wymagania dla 'elementów wykończenia wnętrz'... par 259, p2 ale to o mieszkaniach i kablach w podniesionej podłodze a nie na klatkach schodowych...

    no nic - wynika z tego ze faktycznie trzeba to jakoś zabezpieczyć i nie da się takich 'gołych' kabli pokazać...

    ...przypadkiem też znalazłem o licznikach - muszą być pochowane w szafkach - nie mogą być takie 'luzem' na ścianie w bud. wielorodzinnym..

    pozdrawiam,
    Mikołaj