spoob zrozumienia programowania i obslugi systemu

Question

witam wszystkichod lat zajmuje sie programowaniem procesorow (atmel,freescale) glownie w c und asm -> chcialbym sprobowac programowania gotowych syst...

arkady_pl · Accepted Answer

- sygnał z tego samego wejścia może być używany w wielu miejscach aplikacji a jeden cykl/krok aplikacji , musi skutkowac przeanalizowaniem wszystkich stanów wejść, wygenerowaniem stanów przejściowych a następnie stanów wyjściowych.Wyobraź sobie, że cały program w PLC to jedna wielka instrukcja, która jest wykonywana w każdym "cyklu" Twojego uC.

arkady_pl · Answer

A po co chcesz rozumieć OS?Wyobraź sobie, że Twój program też wykona sie krokowo i tyle. To co w Atmelach masz realizowane sprzetowo to tutaj goni firmware, któy zupełnie Ciebie nie interesuje.Atmelki są do czego innego a S7 do czego innego - pomimo wielu podobieństw i możliwosci aplikacyjnych.

poczitamagoczi · Answer

Jak to po co "zrozumieć" ? Żeby być mądrzejszym!Mnie też zawsze bardzo ciekawiło jak działa taki OS na PLCkach. Czy są gdzieś udostępnione źródła takiego systemu ? Na studiach miałem trochę teorii o LPC i była tam mowa o tym że wszystkie zadania są realizowane w jednym cyklu - i to pewnie wymusza zastosowanie konkretnej strategii planowania. Czy podczas wgrywania programu na PLC wgrywany jest cały obszar pamięci czy tez tylko fragmenty kodu z poszczególnymi taskami -> funkcjami? Czy sterowniki PLC posiadają bootloadera? Jakie procki stosowane są w PLCkach? W ostatniej EP widziałem sterownik Simensa LOGO z ARM966 -> czy stosowanie ARMów to normalka w PLC?

arkady_pl · Answer

Autor pytania chce poznac działanie OS'a aby programować S7.Pytanie na jakim poziomie. Dostępne oficjalne oprogramowanie nie dopuszcza "programisty" na poziom OS'a. Warstwa sprzetu i systemu operacyjnego jest niedostępna z poziomu warstwy aplikacji. Owszem, OS obsługuje aplikację, ale nie musisz go znać aby pisać aplikację. Tym bardziej w przypadku PLC.Owszem, w wielu przypadkach znajomość mechanizmów OS'a pozwala na lepszą optymalizację aplikacji, ale w przypadku PLC według mnie nie ma to znaczenia.Natomiast jeśli autor zadał by pytanie o to, jak to działa, jakie mechanizmy tam są zaimplementowane itp. to zupełnie inna bajka.Chyba, że autor chce pisać nowy firmware?

micha_ · Answer

dzieki za odpowiedzi
zaczynam programowac s7-300 i potrzebuje paru instrukcji logiki programu, ogladalem pare przykladow i dlatego wydaje mi sie troche dziwne.
-dlaczego nie robi sie kontroli calego portu (np ep0) a potem tylko
modifikacji pamieci(asm)???
-dlaczego sprawdzane jest wrzystko po koleji?

-czy mozna pisac caly program tylko na tych specjalnych funkcjach?
-jezeli one sa gotowe to poco pisac wogole program???
pozdrowienia

micha_ · Answer

jezeli wejscia i wyjscia sa w calym cyklu tylko raz sprawdzane i ustawiane to po skopiowaniu wartosci variable "wejscie" do pamieci mozna jej uzywac wszedzie az do nastepnego cyklu czy nie?

arkady_pl · Answer

Wejścia są zapamiętywane raz, ale wartości wewnętrzne rejestrów i znaczników nie. Rejestry i znaczniki mogą się wielokrotnie zmieniać i można ich dowolnie często używać i modyfikować "w locie".Sterownik robi obraz stanu wejść i wyjść. I to ten obraz jest poddawany obróbce wewnątrz a następnie generowany jest nowy obraz stanów wyjściowych.Jedna uwaga - jeśli wcześniejsze polecenia zmienią stan wyjścia nr 34 a potem uzywasz wartości tego wyjścia jako wejście to zostanie pobrana wartość po zmianie a nie ta zapisana w przy zczytywaniu.Druga uwaga - stan wyjśc w trakcie analizy nie jest widoczny na zewnątrz.Wyobraź sobie taki układ, że masz uC obudowany zatrzaskami i bramkami izolującymi od otoczenia. uC odcina się od świata zewnętrznego, potem dokonuje całej analizy a następnie podłącza do świata zewnętrznego i strobuje zatrzaski na wyjściach. Dodano po 4 [minuty]: INFO: Jeden cykl w PLC to nie to samo co jeden cykl w uC. Na jeden cykl w PLC skłąda się ogromna ilośc cykli jego wewnętrznego procka. Jako jeden cykl w PLC określa się jedną analizę całego układu. Czas tej jednej analizy bywa zatem w wielu przypadkach wielce krytyczny. Dodano po 3 [minuty]: Niektóre sterowniki potrafią reagowac na przerwania. Droższe mają nawet kolejkę. Tańsze mogą nie wychwycić sygnału przerwania jeśli będzie zbyt krótki(zbyt długi czas jednego "cyklu" )

micha_ · Answer

oznacza to ze musze dla kazdego wydarzenia pisac codenp. wejscie 1 hi-> to zapisz w pamiec i zrob to.itd.specjalne funkcje leca automatycznie ->interupta do innych funkcji trzeba pisac code

arkady_pl · Answer

Nie do końca poprawnie rozumujesz ale powiedzmy, że tak - na tym poziomie mozna uznac to rozumowanie.Weźmy prosty przykład. Masz wejście I3 oraz wyjście Q8.Czyli innymi słowy, masz bit 2 portu wejsciowego i bit 7 portu wyjściowego.Zadanie: stan bitu 2 ma być odwzorowany na bicie wyjściowym 7.Rozwiązanie przykładowe:- przesuniesz stan portu do akumulatora,- porównasz z maską z ustawionym bitem 2- jeśli zero ominiesz następną instrukcję- (jeśli 1) ustawienie bitu 7- omin instrukcję- kasuj bit 7---------mozna i prościej.A w PLC zapis będzie taki|-------| I3 |--------( Q8 )----|czyli zwykły włącznik żarówy w żyrandolu.Zwierny styk I3 podaje zasilanie na Q8.Teraz odpowiedź na Twoje pytanie: nie musisz pisac procedur do zdarzeń chociaż możesz. Wyobraź sobie, że PLC to taka mała skrzynka rozdzielcza w Twojej piwnicy, zapakowana przekaxnikami, czasówkami i czyms tam jeszcze.Program pisany dla PLC opisuje połaczenia/zależności pomiędzy wejściami i wyjściami. W wielu PLC masz tez do dyspozycji komparatory, liczniki, rejestry przesówne i inne gadżety. A Twoim zadaniem jest opisac "układ połączeń elektrycznych" pomiędzy tymi komponentami. Tak jakbyś budował układ elektroniczny.MOJA PROPOZYCJA:Jako, że jesteś mocno wtopiony w ASM(wiem co to znaczy bo sam w tym pisałem i czasami dziergam) to polecam spróbowac LOGO SOFT COMFORT. To jest aplikacja do "pisania" programów pod PLC firmy Siemens ale dla linii LOGO!Ma ona pewna zaletę, można tworzyć aplikację w języku FBD - budujesz schemat elektryczny z bramek i zatrzasków.Jak się z tym oswoich to łatwiej będzie opanować kolejne.Sprawdziłęm to na sobie.

micha_ · Answer

zachowanie takie oznacza przychamowanie systemu,
w momencie jak sprawdze caly 8 bitowy port wejscia ,zkopiuje go do pamieci i pamiec bede krok po kroku porownywac z 8 bitowym operdantem ktorego za karzdym razem przesune w lewo to mam w jedej funkcji:
-kontrole wejscia (dane rownolegle)
-ustawienie pamieci (dane seryjne)

arkady_pl · Answer

W moim przykładzie chciałem zilustrować jak głęboko schodzisz w swoim rozumowaniu. Nie schodź tak głęboko. Wejdź na troszkę wyższy poziom abstrakcji. Jedyne powiązanie na poziomie sprzętu to I/O. Tak jak pisałem, PLC to taka szafa z przekaźnikami, które musisz połączyć. I ten język nie do końca odwzorowuje ASM. Jest łudząco podobny ale te różnice powodują Twoje pytania.Pamiętaj, nie piszesz oprogramowania do warstwy sprzętowej. Operujesz na pewnego rodzaju interpreterze poleceń, który udostępnia tobie wiele różnych "makr".

micha_ · Answer

no miejmy nadzieje ze powoli rozumiem o co tu chodzi

arkady_pl · Answer

Micha_, czy na początek musisz koniecznie dziergać kod?Może zacznij od języków graficznych - łatwiej będzie pojąć sedno istnienia PLC. Potem zejdź na poziom kodu.ZerknijPLC SIM lub link poziom wyżejlub trzymając się linii Siemens'a LinkZerknij tez na inny wątek - może się przdać LinkTam też znajduja się zrzuty ekranu symulatora i pliczki do pobrania.

micha_ · Answer

s7-300 stoi na stole,pierwsze male operacje na wejsciach / wyjsciach dzialaja bez problemu,teraz jeszcze detale i bedzie dobze!!!!
jezeli sys i ta przeleci wrzystko to dlaczego pisze sie funkcje czy bloki( tylko po to zeby bylo ladnie i czysto czy ma to cos wspulnego z funkcjonalnoscia wielokrotnego wywolania bloku danych
pozdrowienia

arkady_pl · Answer

Raczej jest to kwestia optymalizacji "kodu".Sam pisząc w ASM napewno wiele razy tworzyłeś bloki "funkcje" do wielokrotnego użycia z różnymi danymi zdejmowanymi ze stosu.Tutaj też, jeśli w wielu miejscach układu masz zastosować ten sam układ styków i cewek, to robisz "makro". Dzięki temu sterownik nie musi pamiętać 500 linii a tylko np. 120. Czyli sterownik może mieć mniej pamięci, czyli być tańszy.