Opanowałem EAGLE ostatnia wersja 5.4.0 co teraz

Witam opanowałem już EAGLE 5.4.0

Wiec piszę do was z zapytaniem co teraz mi proponujecie

Zastanawiam się nad PROTELEM 99SE

co o tym myślicie?

Chodzi mi o inne programy do projektowania układów, płytek i możliwości ich wytrawienia

Pozdrawiam i z góry dziękuję za wskazówki

Sam korzystam z Protela 99SE jest to bardzo wygodne i przydatne środowisko choć bywa trochę upierdliwe ale za to daje duże możliwości.

protel99 ma już - jak sama nazwa wskazuje - 10 lat, więc lepiej nauczyć się najnowszych wersji. Obecnie najnowsza to Altium Designer Winter 09, pewnie niedługo wyjdzie wersja Summer 09. Jeśli opanujesz najnowszego, to tak jakbyś znał starego (99), bo protel to solidna marka i obsługa w większości jest taka sama.

Swoją drogą - EAGLE 5.4 nie jest już najnowszy, bo obecnie jest wersja 5.6

Swoją drogą vol. 2 - najnowszy EAGLE jest w tyle za 10 letnim protelem99. Tyle właśnie warty jest ten prymitywnie debilny program... /;

4\/3!!

Freddie Chopin wrote:

Tyle właśnie warty jest ten prymitywnie debilny program... /;

Tylko że ten prymitywny i debilny program nie instaluje się pół godziny, nie zajmuje 3GB na dysku i nie uruchamia się 5min (o zajętości RAM'u do pracy nie wspomnę). Dodatkowo ile osób wykorzystuje Protela w 10% jego możliwości?..i ile osób posiada jego legalną licencję?.... 1 na 100?...1000? Na pewno nikt prywatnie.
Eagle do pracy nie wymaga nawet instalacji, 99,9% projektów jakie tworzy się w zaciszu domowym to projekty z max dwoma warstwami więc po co "brać tir'a do przewiezienia krzesełka" .

Już blisko 10 lat siedzę w Protelu. Ostatnio Altium Designer Summer 08. Oczywiście wcześniejsze wersje tez miałem. Łącznie z ta dyskietkową SCH i PCB. Aby posługiwać się tym narzędziem trzeba być nie lada mistrzem. Prosty projekt potrafi człowiekowi zmarnować kilka godzin. Sam program zajmuje 4,38Gb. fakt ma obszerne biblioteki, ale kto je wykorzystuje? Tak naprawdę 60 % możliwości tego programu dla użytku w domu jest bez sensu i nigdy niewykorzystane.
Brak jednego układu sprawia, że trzeba go stworzyć.
Wraz z markosik20 sprawdziliśmy, że niekiedy biblioteki Eagle są bardziej rozbudowane od Protela i to o podstawowe układy.
Protel jest profesjonalnym narzędziem, ale do wykorzystania w firmie na szeroka skale a nie w domu!
W domu można przy tym oprogramowaniu osiwieć!

markosik20 wrote:

Tylko że ten prymitywny i debilny program nie instaluje się pół godziny, nie zajmuje 3GB na dysku i nie uruchamia się 5min (o zajętości RAM'u do pracy nie wspomnę).

Patrz na to z perspektywy "czasów". Komputery od paru lat mają przynajmniej kilkaset GB dysku, od pewnego czasu standard to 2G RAMu, a 1G już od dawna chyba. Instalacja na nowym kompie zajmuje może ze 3 minuty, a włącza się z 30 sekund. Więc? Może wam nie podszedł, dla mnie to narzędzie prawie idealne.

Co do legalnych licencji - nie wysuwajcie pochopnych wniosków - licencja protela dla studentów i uczelni jest prawie za darmo, a ostatnio firma altium obniżyła ceny o 66%! Od końca kwietnia Altium Designer kosztuje 3000€, a nie 10k€.

Porównanie z tirem nietrafione. Jeśli zaś się go trzymać, to Altium Designer to tir, a EAGLE to taczka ręczna, w której uchwyty są wyłożone kolcami. Da się zrobić wszystko, tylko jakim kosztem...

4\/3!!

Freddie Chopin wrote:

Instalacja na nowym kompie zajmuje może ze 3 minuty, a włącza się z 30 sekund. Więc? Może wam nie podszedł, dla mnie to narzędzie prawie idealne.

Co do legalnych licencji - nie wysuwajcie pochopnych wniosków - licencja protela dla studentów i uczelni jest prawie za darmo, a ostatnio firma altium obniżyła ceny o 66%! Od końca kwietnia Altium Designer kosztuje 3000€, a nie 10k€.
Porównanie z tirem nietrafione. Jeśli zaś się go trzymać, to Altium Designer to tir, a EAGLE to taczka ręczna, w której uchwyty są wyłożone kolcami. Da się zrobić wszystko, tylko jakim kosztem...
4\/3!!

Witam
I ty do użytku domowego masz legalną - licencyjną wersje za te marne 3000 euro (około 12000,- zł). Pokaż mi ilu w Polsce jest takich studentów, co ich stać na taki wydatek. Co do porównań, to ten tir zanim się rozpędzi do pracy to taczka już dawno ją skończy.
Pozdrawiam.

Freddie Chopin wrote:

Da się zrobić wszystko, tylko jakim kosztem...

W przypadku płytki 100x80mm zerowym kosztem .... i wątpię żeby znawca protela zrobił schemat i zaprojektował szybciej płytkę niż znawca Eagla. Do zastosowań komercyjnych wystarczy opłacić rejestrację Eagla za 49$ (wersja Light). Wiadomo, jednemu będzie pasować Eagle jednemu Protel tylko w Polsce niestety każdy ma daleko gdzieś opłatę za licencję czy użytkowanie. Jeżeli ktoś używa Protela dłużej niż pozwala na to licencja trial (i w dodatku jest nim zachwycony) to powinien za nią zapłacić a jak go nie stać to niech ubierze rękawice i chwyci się za "taczki z kolcami".

Bonkot wrote:

Pokaż mi ilu w Polsce jest takich studentów, co ich stać na taki wydatek.

Czytamy ze zrozumieniem

http://evatronix.com.pl/adw09/buying.html

Quote:

Oferta dla edukacji

Firma Altium oferuje atrakcyjne warunki cenowe i zasady licencjonowania dla instytucji edukacyjnych, które zapewniają naukowcom i studentom łatwy dostęp do najnowszych wersji oprogramowania.
Roczny koszt korzystania z licencji akademickiej wynosi kilkaset EUR, włącznie z aktualizacjiami, a dla studentów oferujemy licencję na 12 miesięcy w symbolicznej cenie 99 EUR netto.

4\/3!!

Freddie Chopin wrote:

Bonkot wrote:

Pokaż mi ilu w Polsce jest takich studentów, co ich stać na taki wydatek.

Czytamy ze zrozumieniem

99EUR netto na 12 miesięcy może i nie jest powalającą ceną z nóg ale podejrzewam że dalej niewielu studentów byłoby na to stać .

A panowie już się kłócą. Wg mnie Protel to narzędzie które przynajmniej warto poznać bo naprawdę warto a decyzję którego programu kto będzie używał pozostawiam samym użytkownikom.

Witam panowie, widzę że ostra dyskujsja!

OK EAGLE, jest prosty przyjazny łatwy
PROTEL jest profesjonalny, bardziej rozbudowany

A co oprócz tego? Są jeszcze jakieś programy podobne do EAGLA z duzą biblioteka, możliwością tworzenia płytek do wytrawienia, które są bardziej profesjonalne?

andyblue wrote:

A co oprócz tego? Są jeszcze jakieś programy podobne do EAGLA z duzą biblioteka, możliwością tworzenia płytek do wytrawienia, które są bardziej profesjonalne?

Ano są. Jeżeli chesz taką listę. Czołówka światowa, czyli najwięcej licencji na świecie (jezli podejmiesz pracę za granicą jako projektant to gwarantuje że dostaniesz do pracy taki program) :
1. Mentor (PADS itp. strona producentaLink, kraj: USA)

2.Cadence (USA) - OrCad, Allegro strona -
Link,

3.Zuken (Japonia - strona: Link - Cadstar, Visula, i najpotężniejszy system do projektowania na naszej planecie - CR 5000 (system na stacje robocze i serwery Unix, pierwszy jaki powstał - 1976 rok, jeszcze Windowsa i komputerów PC nie było, przy tym najdroższy, cena niebotyczna i niestety, nad czym ubolewam, nie do zdobycia chmm. w wersjach nielegalnych).




Te firmy to jakość, możliwości, szybkość projektowania (w każdym z nich projekt zrobisz szybciej niż w Altiumie - zapytaj profesjonalistów).

Robi wrażenie!

Ale czy to nie za duży skok z eagla na taki program? Jest gdzieś jakaś "instrukcja obsł"?

Wielkie dzięki

To jest duży skok. Eagle przy tych programach to taki Paint z bibliotekami. Co do instrukcji, do Mentora po polsku raczej nie uświadczysz, do OrCada coś było w Ep ,ale dla wersji 9.2 o ile pamiętam. Do Cadstara jest kurs z EP (do pobrania free an stronie Cadstara), do innych programów nie ma szans. Jakjuż to angielskojęzyczne manuale.

A który z nich jest w miarę najczytelniejszy, logiczny, zrozumiały?

Po 1,2,3 podpunkcie oraz po emotionku a logo zauwazylem ze Zuken ku tobie jest najlepszy:)


Ale nie ma naprawde niczego po

EdWin- świetny pakiet, stojący pośrodku pomiędzy tą trójką wymienionych poprzednio a Eaglem. Łatwy w przyswojeniu (choć na początku zniechęca interfejsem niepotrzebnie przeładowanynm) i o możliwościach zupełnie wystarczających amatorowi, nie wspominając o profesjonalnych zastosowaniach. Z innych programów godnych polecenia warto wspomnieć o Tina, Proteus i Pulsonix. Te również w zupełności wystarczą dla amtora.

A Altium? Coż, poczekajmy na przyszłość...

Dzięki za wskazówki, jestem właśnie na 3 roku elektroniki więc Tomek_FX projektować umiem:)

Ale jak wiecie na studiach to oprócz EAGLA, PSPACE i czasami PROTELA 99SE niczego więcej nie znają, a przynajmniej nie nauczą

A ja mam takie pytanie do kolegi Przem188, ile kosztuje CadStar z modułem PREditor XR, możliwością położenia przynajmniej 4 warstw oraz bez ograniczenia ilości padów?

Sprawa bibliotek.....
Już od pierwszych moich projektów (91r. - P-CAD 2.01 dos) nie używałem tych dołączonych do oprogramowania. Aby mieć pełną kontrolę nad projektem musimy wiedzieć o użytym elemencie prawie wszystko a to zapewnią nam tylko własne elementy biblioteczne.
Jeśli ktoś chce robić to zawodowo to jest to dla mnie logiczną konsekwencją.
Dziś zawodowo używam oprogramowania firmy mentor ale przez wiele lat projekty wykonywałem w protelu.
Każdy program ma swoje wady i zalety i niema takiego który spełnił by wszystkie nasze oczekiwania.
To my musimy zdecydować który z nich bardziej nam odpowiada.
A propos licencji studenckich i szkolnych, jeśli się nie mylę (ale nie jestem tego pewien co do protela) to nie pozwalają one na komercyjne wykorzystanie produktu.
Wawrzo.

No chyba przesiade sie na ALTI oraz Cadstar,

korzystając z okazji przedstawic wam chce prosty projekt w eaglu (załącznik) mam pytanie czy wyjscia z 74LS49 beda na tyle wydajne aby załączyć te LED?

Czy jest to poprawne ponieważ steruje katodą jak wynika z rysunku

Dziękuje za wskazówki i sugestie

andyblue wrote:

No chyba przesiade sie na ALTI oraz Cadstar,

korzystając z okazji przedstawic wam chce prosty projekt w eaglu (załącznik) mam pytanie czy wyjscia z 74LS49 beda na tyle wydajne aby załączyć te LED?

Czy jest to poprawne ponieważ steruje katodą jak wynika z rysunku

Dziękuje za wskazówki i sugestie

Z rysunku wynika że wyświetlacze nie będą w ogóle pracować - łączysz anody z GND (w dodatku niepoprawnie - podłączenie tranzystorów ).

A teraz tranzystorki mogą być?

Proszę nie zwracać uwagę na to ze pisze CA to sa przykladowe LED (przy kupnie moge sobie wybrac wysterowane K lub A

Przecież sam napisałeś że "sterujesz katodami" co automatycznie dyskwalifikuje sterowanie anod przez tranzystory od strony GND.

Do poprawienia mostek prostowniczy, testowałeś taką konfigurację dla NE555? Jak jest rola R4?

Testowałem w PSPACE i działa R4 jest po to żebym miał obciążenie na wyjściu wtedy mam czysty sygnał prostokątny.

a co do sterowania katodą,
http://www.wkretak.pl/wp-content/grafika/multipleksowanie/multi7.gif

u mnie jest tak pod anode sa wyprowadzenia a,b,c,d,e,f czyli 5V

A pod katode mam GND i sterując tranzystorem doprowadzam masę

markosik20 wrote:

W przypadku płytki 100x80mm zerowym kosztem .... i wątpię żeby znawca protela zrobił schemat i zaprojektował szybciej płytkę niż znawca Eagla.

Jestem gotów pójść z każdym kto uważa się za znawcę EAGLE na zakład, że płytkę zrobię szybciej w Altiumie. Oczywiście płytka ta nie będzie rezystorkiem z diodka. Powiedzmy że byłaby to mała makietka rozwojowa pod ARMa: 100pinowy procek (symbol i footprint tworzymy od zera), jakaś pamięć SRAM na magistrali, LCD, przyciski, diody, wyprowadzone pare interfejsów i może jakieś dodatkowe peryferia.

Jak dla mnie EAGLE to - jak już ktoś tutaj zauważył - Paint z bibliotekami i możliwościa wpisywania wymiarów ręcznie. Pozatym ten program UMOŻLIWIA projektowanie elektroniki, ale definitywnie go nie WSPIERA. Ogólnie nawet za darmo jest lewy. Strasznie. Nie intuicyjny, dziwny w obsłudze, mało czytelny, o durnej filozofii, ograniczający, niewygodny. Takie fanaberie jak generowanie plików do maszyn pick&place litościwie pomijam. W Altiumie to 2 kliknięcia, a w EAGLE...?

To jak - kto podejmie zakład? <: Mierzalnym wynikiem będzie czas poświęcony na zaprojektowanie całości, rozmiary wynikowej płytki, ilość otworów w całej płytce oraz "estetyka" pcb i schematu.

4\/3!!

Zgazam się ze EAGLE jest troche dziwny w obsłudze bo przy np przesunięciach trzeba powiekszać/pomniejszać

I jeszcze pare innych mankamentów, po projektowaniu w autocadzie musiałem sie w eaglu poprostu przestawić

No więc teraz wypróbuj Altium Designera i nigdy w życiu nie będziesz już chciał patrzeć na EAGLE.

4\/3!!