Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Prążki na nagraniach video z AverTV 303

andrzejlisek 29 Maj 2009 02:27 4479 22
  • #1 29 Maj 2009 02:27
    andrzejlisek
    Poziom 28  

    Posiadam wymienioną kartę telewizyjna, która u mnie służy do archiwizowania nagrań z telewizji i z kamery analogowej VHS-C.

    Zauważyłem, że na pewnych przejściach między kolorami widać kolorowe plamki. Nagrań dokonuję przez złącze composite.

    Natomiast, jak nagrywałem przez kartę graficzną Ati Radeon 9200 VIVO to tych plamek nie było, ale nie korzystam z karty bo ona ogólnie nagrywa obraz gorszej jakości.

    Stwierdziłem, że przyczyną nie jest:
    - wybór kodeka i ustawienia parametrów kompresji
    - sprzęt, z którego pochodzi obraz
    - przewód łączący sprzęt i kartę

    Nagrania dokonuję w programie VirtualDub. W czerwonych pętlach zaznaczyłem opisane zniekształcenie.

    Prążki na nagraniach video z AverTV 303

    Czy to jest jakaś wada, którą można naprawić, czy ta karta taka już jest i pozostaje albo się pogodzić albo kupić inną? Te 5 lat temu, jak ją kupowałem, to była jedna z najlepszych kart TV w porównaniach w czasopismach komputerowych.

    0 22
  • #2 29 Maj 2009 08:19
    DriverMSG
    Admin grupy komputery

    To raczej wada kodeka zastosowanego w karcie AvrMedia , miałem wcześniej tą kartę i nawet obraz z kanałów TV tej karty był pocięty w takie paski .
    Być może wina też leży po stronie filtrów MPEG2 z których to ta karta korzysta .

    0
  • Pomocny post
    #3 29 Maj 2009 08:23
    dinos83
    Poziom 33  

    zgraj materiał bez kompresji i sprawdź jak będzie.

    0
  • #4 29 Maj 2009 13:04
    andrzejlisek
    Poziom 28  

    Tak, jak pisałem, kodek nie ma znaczenia.

    Jak się nagrywa bez kompresji w formacie RGB24 to tak samo jest.

    Nie rozumiem, co filtr MPEG2 ma do rzeczy przy nagrywaniu bez kompresji.

    0
  • #5 29 Maj 2009 18:39
    DriverMSG
    Admin grupy komputery

    Pisząc KODEK miałem na myśli chipset karty TV .
    O filtrach wspomniałem bo mogą one poprawić obraz .

    0
  • Pomocny post
    #7 29 Maj 2009 19:05
    tronic1
    Spec od komputerów

    Sprawdzałeś czy opcje Spread Spectrum w biosie coś zmienia ?

    0
  • #8 29 Maj 2009 20:46
    andrzejlisek
    Poziom 28  

    Nie rozumiem pytania, jak dotrzeć do biosu? Chodzi o bios tej karty?

    Czy to Spread Spectrum to poszerzenie zakresu odcieni przechwytywanego obrazu? Jeżeli tak to na logikę chyba to nic nie zmieni.

    0
  • #9 29 Maj 2009 22:16
    tronic1
    Spec od komputerów

    Trochę samodzielności, kolego. Tutaj znajdź Spread Spectrum i dowiedz się co to jest. Poza tym znajdziesz na Wikipedii opis mechanizmu.

    0
  • #10 30 Maj 2009 01:21
    andrzejlisek
    Poziom 28  

    tronic1 napisał:
    Trochę samodzielności, kolego. Tutaj znajdź Spread Spectrum i dowiedz się co to jest. Poza tym znajdziesz na Wikipedii opis mechanizmu.


    Byłem zdziwiony, co ma BIOS komputera do karty TV. Rozumiem, że Spread Spectrum ma redukować zakłócenia elektromagnetyczne i powinien być włączony. Sprawdziłem i miałem cały czas Enabled. Wyłączenie pewnie albo nic nie da albo pogorszy sprawę.

    0
  • #11 07 Lip 2009 16:11
    andrzejlisek
    Poziom 28  

    Chyba znalazłem rozwiązanie zagadki.

    Niedawno kupiłem sobie czarno-biały telewizor kineskopowy z wejsciem CVBS i do tego telewizora podłączyłem tuner Digit MF4-K.

    Zauważyłem, szczególnie przy wyświetlaniu teletekstu z tunera, że w kolorowych obszarach są podobne zniekształcenia.

    Być może nie jest to wada karty telewizyjnej, tylko niedbalstwo projektantów elektroniki, sygnał luminancji po oddzieleniu z CVBS luminancji i chrominancji powinien iść przez filtr dolnoprzepustowy o częstotliwości 4.00-4.40MHz (4.43 to nośna chrominancji). Albo któryś kondensator wysechł i trzeba wymienić.

    0
  • Pomocny post
    #12 08 Lip 2009 19:06
    marcinloza
    Poziom 10  

    Ja tak miałem jak zgrywałem przez Composite. Jakość zawsze była marna. Mógłby pomóc dobrze ekranowany kabel.

    Ja swój problem rozwiązałem tak ze zgrywam przez gniazdo S-video (obraz jest o wiele lepszy) przez bardzo dobry kabel ProfiGold (podwójnie ekranowany). Musiałem kupić kabel tej firmy ponieważ miałem na ekranie efekt X-crossing.

    Dzięki wybraniu innego gniazda i zmiany kabla (ze zwykłej chińskiej 'kostki-przejściówki') zniknęły wszystkie szumy, a obraz jest możliwe najlepszy.

    Myślę że na twój problem nie ma większego wpływu wybrana kompresja. Jeśli już jakąś dawać to tylko Huffyuv., a tak to polecam zgrywać bez kompresji (np. VirtualDub lub Virtual VCR)

    0
  • #13 08 Lip 2009 22:26
    andrzejlisek
    Poziom 28  

    marcinloza napisał:
    Myślę że na twój problem nie ma większego wpływu wybrana kompresja. Jeśli już jakąś dawać to tylko Huffyuv., a tak to polecam zgrywać bez kompresji (np. VirtualDub lub Virtual VCR)


    Tak, już dawno sprawdziłem, że to nie zależy od kodeka ani przestrzeni barwnej. Cały czas używam VirtualDub, aco do kompresji to albo bez (w przypadku bardzo krótkich nagrań), albo Xvid, z ustawieniem Quantizer=3

    0
  • #14 27 Sie 2009 23:29
    andrzejlisek
    Poziom 28  

    Chciałem wrócić do tematu, wykonałem fotki tej karty.

    Prążki na nagraniach video z AverTV 303
    Prążki na nagraniach video z AverTV 303

    Czy może mi ktoś powiedzieć, które kondensatory elektrolityczne pracują w układach analogowych (przed przetwornikiem analogowo-cyfrowym)? Myślę, że te właśnie kondensatory warto wymienić na nowe i zobaczyć.


    EDIT:

    Dzisiaj przetestowałem identyczną kartę, tylko, że kupioną 3 lata później, i na niej jest dokładnie tak samo, jak na mojej, wiec sprawa jest jasna.

    W takim razie ja uważam temat za wyczerpany, ale pozostawiam go otwarty, bo jestem nie pierwszy i nie ostatni, którego ta sprawa może interesować.

    0
  • #15 01 Wrz 2009 20:26
    tronic1
    Spec od komputerów

    Możesz jeszcze sprawdzić co da obniżenie poziomu sygnału wychodzącego z karty TV ( opornikami dodatkowymi na wyjściu, coś około 75 ohm.)

    0
  • #16 01 Wrz 2009 21:50
    andrzejlisek
    Poziom 28  

    tronic1 napisał:
    Możesz jeszcze sprawdzić co da obniżenie poziomu sygnału wychodzącego z karty TV ( opornikami dodatkowymi na wyjściu, coś około 75 ohm.)


    Chyba chodzi raczej o wyjście z magnetowidu, bo w karcie TV jest wejście i chodzi o przegranie magnetowid->karta TV.

    Posiadam już zmontowany układ (bo do czegoś potrzebuję), w którym jest równolegle opornik i potencjometr 10K. Założyłem, że w magnetowidzie jest szeregowo opornik 75om, a w karcie równolegle opornik 75om.

    To założenie i układ przedstawiam na obrazku (ten układ jest w czerwonej ramce, normalnie to go nie ma).
    Prążki na nagraniach video z AverTV 303

    Jeżeli założenia są prawdziwe, to układ pozwoli obniżyć sygnał do ok. 2/3.

    Jeżeli chodzi o jasność obrazu i plamki od chrominancji (które są przedmiotem tego wątku) to nic się nie zmienia. Natomiast czasem pojawiają się jakby lekkie zakłócenia przypominające zakłócenia antenowe (poziome ciemniejsze pasy, prawdopodobnie zastosowanie lepszego kabla ograniczy te zakłócenia), to po wstawieniu opornika 75om równolegle (taki właśnie efekt uzyskiwałem) te zakłócenia stają się bardziej widoczne.

    W tej sytuacji robienie eksperymentu z opornikiem szeregowo wydaje się nie mieć sensu (mógłbym przeprowadzić, tylko, że musiałbym specjalnie zbudować odpowiedni układ/przejsciówkę).

    Niezależnie od opornika, testy robiłem na tunerze cyfrowym Digit MK4K. Jak tuner oddaje CVBS, to obraz jest taki, jak z magnetowidu, natomiast, jak tuner cyfrowy ustawię tak, żeby oddawał SVideo, to obraz jest lepszy i wolny od wspomnianych plamek.

    Zrobiłem test zgrywania CVBS przez SVideo, jak podpowiedział Marcinloza, wykorzystując posiadaną przejściówkę CVBS-SVideo. Jakość przy tym była jeszcze gorsza, na powierzchniach o żywych barwach było widać jakby siatkę.

    Natomiast, jak podłączę przez SVideo, a w tunerze cyfrowym nie przestawię na sygnał SVideo na wyjściu, to dostają czarnobiały obraz z siatką w barwnych powierzchniach podobnie, jak w czarno-białym telewizorze, o którym już wspomniałem. Dla mnie wytłumaczenie wyniku tego eksperymentu jest takie: Obraz jest czarnobiały, bo nie ma sygnału chrominancji, natomiast w standardzie SVideo pasmo luminancji wynosi ok. 5MHz, więc CVBS jest traktowany jako luminancja, a w rzeczywistości jest to luminancja o ograniczonym paśmie + zmodulowany przebieg sinus 4,43MHz i stąd ta siatka.

    Myślę, że jest jeden skuteczny sposób na rozwiązanie problemu. Wiem, że nośna chrominancji w systemie PAL jest na częstotliwości ok. 4,43. Chodzi o zbudowanie zwrotnicy (działanie analogiczne, jak zwrotnice w kolumnach głośnikowych), która ma jedno wejście i dwa wyjścia, a zwrotnica ma w sobie filtr dolnoprzepustowy o częstotliwości ok. 3,7-4Mhz i odfiltrowany sygnał oddaje na jedno wyjście, a pozostałość na drugie wyjście. Wtedy bym otrzymał prawdziwy sygnał S-Video z tą różnicą, że pasmo luminancji będzie ograniczone.
    Prążki na nagraniach video z AverTV 303

    Myślę, że żeby taki filtr zbudować, to na wejściu i na wyjściu musi być wzmacniacz operacyjny pracujący jako wtórnik napięcia. Tylko jaki wzmacniasz nadaje sie do tego celu (taki, który przenosi pasmo minimum 6MHz i więcej)?

    A same filtry to byłyby wykonane z elementów RC podobnie, jak na poniższym rysunku (po lewej filtr dolnoprzepustowy, po prawej górnoprzepustowy, podane wartości elementów są przypadkowe). Zastosowanie kilku identycznych filtrów jeden za drugim zwiększy stromość zbocza tłumienia sygnału. Tylko jak dobierać wartości elementów do tych celów?

    Prążki na nagraniach video z AverTV 303

    0
  • #17 05 Wrz 2009 13:59
    murgrabia
    Poziom 18  

    A czy to na pewno jest wina karty TV? Ja mam też AverTV i po zmianie oprogramowania na nowsze. Zaczęły się same problemy z wyświetlaniem obrazu. Dokładnie na AVerTV.4.21.2.0. oraz sterownik Conexant 5.3.4.0. Podczas zapisu lub odczytu HDD. Na obrazie wyskakują mi jakieś poziome zniekształcenia. Gdy się np. ruszy myszką też się tak dzieje. A najbardziej jak jest podłączony pendrive. A jakość zgranego materiału przez wejście Composite jest tragiczna. Po powróceniu na stary panel kontrolny karty. Wszystko wróciło do normy. Z tym,że na starym nie mam kilku przydatnych bajerów w stylu: TimeShift, PIP, Deinterlace itd.

    0
  • #18 04 Sty 2013 21:40
    rstlen29
    Poziom 15  

    Również przyłączę się do tematu ponieważ mam ten sam problem

    I sprawa wygląda następująco posiadam dekoder DVB-T który łączę oryginalnym kablem Euro >>> S-Video+Jack stereo do katy tunera Aver Media Studio

    Efekt jest następujący obraz jest czarno-biały zakłócony delikatnymi zygzakowatymi liniami na całym ekranie przechodzącymi w pionie bardzo gęsto jak by ktoś próbował nałożyć na obraz firankę lub gęste sitko.
    W przypadku głosu jest wyraźny i bardzo czysty.

    Wykorzystane piny w Euro do których podłączona jest wtyczka S -Video to 13, 15, 17, 19,

    Proszę o podpowiedz które można zmienić aby poprawić sytuacje w wyświetlanym obrazie.

    0
  • #19 04 Sty 2013 22:00
    andrzejlisek
    Poziom 28  

    Czy obraz jest taki, jak poniżej?

    Prążki na nagraniach video z AverTV 303

    Jeżeli tak, to możliwą przyczyną jest fakt, że w dekoderze jako rodzaj wysyłanego sygnału video jest ustawione CVBS lub RGB. Zmień to ustawienie na SVideo. Takie ustawienia powinny znajdować się w OSD dekodera.

    W tym przypadku pełny sygnał CVBS jest interpretowany jako sygnał luminancji, a sygnału chrominancji nie ma, dlatego obraz jest czarno-biały (brak chrominancji) i z siatką (ta siatka, to zmodulowany sygnał chrominancji zmiksowany z sygnałem luminancji).

    0
  • #20 05 Sty 2013 01:03
    rstlen29
    Poziom 15  

    Tak obraz jest identyczny z tym podanym wyżej przykładem

    0
  • #21 17 Sty 2013 14:31
    izia2230
    Poziom 1  

    Mam ten sam problem niestety :(
    Próbowałam tego co pisze wyżej zmienić z tego CVBS, RGB ale poza tym nie ma nic innego do wyboru, nie ma tego SVideo.
    W jaki sposób jeszcze można to ogarnąć?

    0
  • #22 17 Sty 2013 16:49
    andrzejlisek
    Poziom 28  

    izia2230 napisał:
    Mam ten sam problem niestety :(
    Próbowałam tego co pisze wyżej zmienić z tego CVBS, RGB ale poza tym nie ma nic innego do wyboru, nie ma tego SVideo.
    W jaki sposób jeszcze można to ogarnąć?

    Dwa sposoby:
    1. Podłącz urządzenie zewnętrzne do wejścia CVBS
    2. Zbuduj lub kup przejściówkę CVBS->SVideo działającą w taki sposób, ze sygnał CVBS jest wprowadzany zarówno do wejścia luminancji, jak i chrominancji po stronie SVideo, ale sygnał luminancji powinien przechodzić przez filtr dolnoprzepustowy ok. 4MHz

    0
  • #23 17 Sty 2013 21:45
    rstlen29
    Poziom 15  

    Sprawdziłem płytkę karty TV i gniazda S Video i Cincz sa połączone równolegle
    próba moja jest nie udana w tym modelu możliwy jest brak odbioru sygnału Z Euro na S Video dopiero nie dawno spotkałem sie z opisem ze oba sygnały nie sa kompatybilne
    Znalazłem prostszy sposób nie trzeba używać w ogóle komputera a opis i odpowiedzi na PW

    0