Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Dziwne wskazania swr przy strojeniu Santiago 1200

KOCIOKWIK 31 May 2009 20:46 5451 14
  • #1
    KOCIOKWIK
    Level 11  
    Witam,
    samochód osobowy, prawie centralnie na dachu instaluję antenę Santiago 1200,
    radio to Alan 28 i za pomocą krótkiego [15cm z końcówkami] przewodu zestrajam antenę na swr=1 na kanale 18, czyli stroję samą antenę. Następnie podłączam z kompletu przewód antenowy i swr jest ponad 3. Ponawiam próby, tym razem korzystam ze sprawdzonego reflektometru, podłączonego do radia odcinkiem kabla 25cm długim.
    Wyniki bardzo podobne, przy samej antenie pomiar swr =1,1 a po podłączeniu kabla na jego końcu równy 2,7.
    Kolega słuchał mojego sygnału z odległości jakieś 5km i stwierdził, że jak radio było przy samej antenie to sygnał był bardzo silny, a jak dołączyłem ten kabel to sygnał mój odbierał w lekkich szumach.

    Zrobiłem kolejne strojenie, tym razem podłączyłem bezpośrednio do CB swr-miarkę, do niej przewód antenowy z anteną i całość ponownie nastroiłem na kanale 18 na swr=1. W Alanie też pokazywał wyświetlacz swr=1.

    Kolejna próba z kolegą i odbierał mnie w szumie. Postanowiłem sprawdzić swr pod anteną, wynik - ponad 3.

    Dopowiem:
    -masa pod anteną idealna,
    -przewód antenowy zwarcia nie ma,
    -przewód obciążony opornikiem 51Ω/4W - pomiar swr=1.

    Czy ktoś może zinterpretować moje pomiary i wskazać drogę dalszego postępowania?
  • Helpful post
    #2
    Bushman10980
    Level 22  
    Witam...
    Ile masz tam tego kabla antenowego?
    Pomierz z tym długim kablem na 1 i 40 kanale i podaj wyniki.
    Sugeruje dobrać długość kabla.
  • #3
    SP5IT
    VIP Meritorious for electroda.pl
    W sobotę wymieniałem przewód do mojej Santiago na dłuższy i SWR się nie zmienił. Pojawiły się na rynku anteny S1200, które mimo SWR 1:1.1 mają badzo kiepskie osiągi - coś są skopane a widać to dopiero na analizatorze antenowym. Może trafiła Ci się właśnie taka antena.
    Michał
  • #4
    SQ4O
    Level 18  
    Czy kabel, którego użyłeś do podłączenia anteny z radiem to ten, który dołączają do kompletu ???

    Z tego co pamiętam to do oryginału SIRTEL SANTIAGO 1200 dawał chyba 4.2m kabla.

    Sprawdź dokładnie wtyki --- zmierz multimetrem czy antena jest zwarta - pomiędzy masą a gorącą żyłą i czy ma przejście na promiennik.
  • #5
    KOCIOKWIK
    Level 11  
    Witam,

    Bushman10980 wrote:
    Witam...
    Ile masz tam tego kabla antenowego?
    Pomierz z tym długim kablem na 1 i 40 kanale i podaj wyniki.
    Sugeruje dobrać długość kabla.


    6,4m kabla, przecież autorytety z tego forum wręcz krzyczą, że długość może być dowolna?
    Oto wyniki pomiarów:
    radio i miernik przy antenie:
    swr 1kanał 1,1
    18kanał 1,0
    40kanał 1,2
    założenie kabla i pomiar z kablem:
    swr 1kanał około 3
    18kanał 2,7 do 2,8
    40kanał ponad 3
    Co proponujesz?


    SP5IT wrote:
    W sobotę wymieniałem przewód do mojej Santiago na dłuższy i SWR się nie zmienił. Pojawiły się na rynku anteny S1200, które mimo SWR 1:1.1 mają badzo kiepskie osiągi - coś są skopane a widać to dopiero na analizatorze antenowym. Może trafiła Ci się właśnie taka antena.
    Michał

    Antena jest oryginalna. Kabel też.
    SQ4O wrote:
    Czy kabel, którego użyłeś do podłączenia anteny z radiem to ten, który dołączają do kompletu ???

    Z tego co pamiętam to do oryginału SIRTEL SANTIAGO 1200 dawał chyba 4.2m kabla.

    Sprawdź dokładnie wtyki --- zmierz multimetrem czy antena jest zwarta - pomiędzy masą a gorącą żyłą i czy ma przejście na promiennik.

    Kabel jest z kompletu, jak pisałem 6,4m,
    Wtyki sprawdzone multimetrem,
    -kabel: żyła środkowa a ekran -oporność nieskończona,
    wejście i wyjście zarówno żyły środkowej jak i oplotu - poniżej jednego oma

    Sprawdziłem też mocowanie: karoseria pojazdu a gniazdo - 0,8 0hma (mierzone w odległości na zaczepie zamka dźwi), podstawka zwarcia nie ma.
    Sama antena : zwarcie pomiędzy: środkiem, masą i promiennikiem. Rozebrałem ją, wszystko poprawnie zmontowane, cewka nie ma żadnych luzów.

    Zmieniłem kabel na 5m H155 (oryginalny). Wyniki podobne choć nieco mniejsze:
    swr 1kanał 2,8
    18kanał 2,1
    40kanał 2,6
    Co mam z tym zrobić, dlaczego wychodzą takie wyniki z pomiarów? Pomocy.
  • #6
    SP5IT
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Nie wiem jaki masz ten "oryginalny" przewód. Ja mam RG-58 C/U. Może należałoby zacząć od tego?
    A długość przewodu 50ohm może być dowolna. Nikt nie wie jaki masz ten "oryginalny" przewód.
    Przed chwilą zrobiłem test u mnie w aucie. Dołączyłem kilkumetrową przedłużkę. SWR sie nie zmienił.

    A przykręć zamiast anteny sztuczne obciążenie i napisz jaki masz wynik.
    Michał
  • #7
    KOCIOKWIK
    Level 11  
    Dziekuję za odpowiedź.
    SP5IT wrote:
    Nie wiem jaki masz ten "oryginalny" przewód. Ja mam RG-58 C/U. Może należałoby zacząć od tego?
    A długość przewodu 50ohm może być dowolna. Nikt nie wie jaki masz ten "oryginalny" przewód.

    Dokładnie tak jak piszesz, RG - 58 C/u

    SP5IT wrote:

    Przed chwilą zrobiłem test u mnie w aucie. Dołączyłem kilkumetrową przedłużkę. SWR sie nie zmienił.

    Ja też zrobiłem test, pospinałem szeregowo kabel oryginalny i H155. Zmierzyłem swr przy antenie =1, a przy radiu 1,6. To było na kanale 18. Na skrajnych jakieś 1,7, niewielka różnica.
    SP5IT wrote:

    A przykręć zamiast anteny sztuczne obciążenie i napisz jaki masz wynik.
    Michał

    Na oporniku 51Ω 2W mam wskazania swr-u równe 1, na obu kablach. Oczywiście ten opornik jest podłączony w miejsce anteny.
    Nic z tego nie rozumię..
  • #8
    SP5IT
    VIP Meritorious for electroda.pl
    KOCIOKWIK wrote:
    SP5IT wrote:

    A przykręć zamiast anteny sztuczne obciążenie i napisz jaki masz wynik.
    Michał

    Na oporniku 51Ω 2W mam wskazania swr-u równe 1, na obu kablach. Oczywiście ten opornik jest podłączony w miejsce anteny.
    Nic z tego nie rozumię..
    To na mój gust masz cos z anteną spaprane.
    Michał
  • #9
    SP5ANJ
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    KOCIOKWIK wrote:
    Kolejna próba z kolegą i odbierał mnie w szumie. Postanowiłem sprawdzić swr pod anteną, wynik - ponad 3.

    I tego nie rozumiem , że : sprawdzić swr pod anteną : to znaczy iż masz obcięty kabel koncentryczny przy samej antenie i masz możliwość w ten sposób zmierzenia współczynnika fali odbitej, czy TAK. ???

    Jeżeli masz podłączony (przy uciętym kablu) reflektometr przy samej antenie i WFS jest około 1:3 to znaczy tylko to , że antena jest źle dopasowana do impedancji 50Ω i należy ja dopasować. :cry:

    Prawdopodobnie Twoja antena ma impedancję około 120Ω do 150Ω.
    _____________________

    Możesz także spróbować wynić kabel na 75Ω;. I uzyskasz wtedy zależność (ćwiećfalowego odcinka kabla - jako transformację impedancji):
    (Z(kabla) * Z(kabla) ) / Z(anteny) = Z (nadajnika)
    gdzie
    - Z (kabla) to 75Ω
    - Z (anteny) to około 120Ω
    Przykład :
    ( 75 * 75 ) / 120 = 46,9Ω;
    Długość kabla to ¼λ*n . Literka "n" oznacza wielokrotność NIEparzystą , czyli n=1 , 3 , 5 , itd. .
    Dla długości około 6 metrów przy kablu np. RG-6 (75Ω) to długość 2,27 metrów lub 6,83 metra.

    Reasumując - użyj odcinka kabla 75Ω o długości 6,83 metra a na wejściu (przy radiotelefonie) będziesz miał około 47Ω, co już zapewni dobre dopasowanie impedancji - i po kłopocie. :D



    Pozdrawiam.
  • #10
    KOCIOKWIK
    Level 11  
    SP5IT wrote:
    To na mój gust masz cos z anteną spaprane.
    Michał

    Jak może być w antenie "spaprane", jeśli antena się daje dostroić?
    Zrobiłem kolejną próbę, podłączyłem bezpośrednio pod antenę (mogę się pobawić, bo auto nie ma w tej chwili rozrusznika) Alana 78Plus. Mając do dyspozycji dużo czterdziestek, przetestowałem antenę. Swr w podstawowej w granicach jedności, na innych czterdziestkach różnie ale nie przekroczył 2,5. Podczas "przemiatania" tak szerokiego pasma raz wzrastał, by potem spadać. Testowałem co 10 kanałów.
    Podłączyłem potem oryginalny kabel z kompletu i ponowiłem test. Na podstawowej czterdziestce wyniki były identyczne z tymi co wcześniej podałem, natomiast na innych było różnie np:
    kanał10 B -1,3, kanał 30 C - 1,5, 40E -1,4 Pomiędzy tymi przykładowymi wzrastał do wartości ponad 3.
    kol.SP5ANJ, ja nic nie obcinam, dorobiłem możliwie krótkie przewody by podłączyć bespośrednio swr-miarkę do gniazda anteny. Tapicerkę zdjąłem, więc mam możliwość dużego manewru.
    Jutro idę do sklepu i biorę następną, uzgodniłem ze sprzedawcą, może coś się zmieni,
    dziękuję pięknie za odpowiedzi.
  • #11
    SP5IT
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Jak bedziesz w sklepie przykręć jakąś inną PL i sprawdź SWR.
    Michał
  • #12
    KOCIOKWIK
    Level 11  
    SP5ANJ wrote:
    KOCIOKWIK wrote:
    Kolejna próba z kolegą i odbierał mnie w szumie. Postanowiłem sprawdzić swr pod anteną, wynik - ponad 3.

    I tego nie rozumiem , że : sprawdzić swr pod anteną : to znaczy iż masz obcięty kabel koncentryczny przy samej antenie i masz możliwość w ten sposób zmierzenia współczynnika fali odbitej, czy TAK. ???

    Więc wyjaśniam, podstawa anteny ma przykręcaną końcówkę kabla, nic nie muszę ciąć, dorobiłem króciutki odcinek kabla z identyczną końcówką by podpiąć swr -miarkę i radio CB. Mierzę w ten sposób swr bezpośrednio pod anteną. Stroję antenę batem w jedności na 18-stym kanale.
    SP5ANJ wrote:

    Jeżeli masz podłączony (przy uciętym kablu) reflektometr przy samej antenie i WFS jest około 1:3 to znaczy tylko to , że antena jest źle dopasowana do impedancji 50? i należy ja dopasować. :cry:

    Prawdopodobnie Twoja antena ma impedancję około 120? do 150?.

    Sama antena jest zestrojona w jednośći, dopiero jak podłączę kabel i sprawdzam swr przy radiu to wychodzi ten dziwny wynik o którego inerpretację poprosiłem zakładając temat.

    SP5ANJ wrote:

    Możesz także spróbować wynić kabel na 75?;. I uzyskasz wtedy zależność (ćwiećfalowego odcinka kabla - jako transformację impedancji):
    (Z(kabla) * Z(kabla) ) / Z(anteny) = Z (nadajnika)
    gdzie
    - Z (kabla) to 75?
    - Z (anteny) to około 120?
    Przykład :
    ( 75 * 75 ) / 120 = 46,9?;
    Długość kabla to 1/4?*n . Literka "n" oznacza wielokrotność NIEparzystą , czyli n=1 , 3 , 5 , itd. .
    Dla długości około 6 metrów przy kablu np. RG-6 (75?) to długość 2,27 metrów lub 6,83 metra.

    Reasumując - użyj odcinka kabla 75? o długości 6,83 metra a na wejściu (przy radiotelefonie) będziesz miał około 47?, co już zapewni dobre dopasowanie impedancji - i po kłopocie. :D
    Pozdrawiam.

    Kolego SP5ANJ, mnie nic nie trzeba transformować, bo sama antena w miejscu jej zainstalowania zestroiła się w jedności na 50 ohmach, kabel ją rozstraja zarówno oryginalny jak i H155, oczym już pisałem.
    Dziękuję za zainteresowanie.

    SP5IT wrote:
    Jak bedziesz w sklepie przykręć jakąś inną PL i sprawdź SWR.
    Michał

    Byłem, niestety na nową antenę będę musiał poczekać bo chwilowy brak w hurtwoni (mały popyt).
    Podstawkę mam drugą, zamontowałem, nic w temacie nie zmieniło,
    oczekuję dalszych podpowiedzi, pozdrawiam.
  • #13
    irekr
    Moderator
    Na pewnym forum znalazłem coś takiego:

    ...
    Opis: Antena CB Sirtel Santiago 1200
    Długość 195 cm
    Zysk +6 dBi
    Długość fali 5/8
    Antena dla wymagających najwyższej jakości
    ...

    Jaka piękna bujda na resorach.
    Antena o długości 195 cm nie może mieć 5/8 fali, bo 5/8 fali to około 6,91 metra.
    I nie może mieć +6 dBi, jest to dla tej długości fizycznie niemożliwe.

    Co może być przyczyną takiej a nie innej sytuacji?
    Typowy mierni/wskaźnik SWR jaki najczęściej jest używany to sprzęgacz liniowy. Można przy jego pomocy zestroić większość anten.
    Większość nie oznacza wszystkie. Wskaźnik ten niestety nie wykaże niedopasowania anteny dla składowej biernej.
    Wszystkie anteny CB które zawierają w podstawie cewkę to anteny elektrycznie za krótkie, które "wydłużono" elektrycznie przy pomocy cewki. Nie znam dokładnie konstrukcji tej anteny ale zapewne cewka służy jako dopasowanie kompensacji składowej pojemnościowej rzędu Xc=120 do 140 omów czyli cewka powinna mieć taka sama reaktancje ale o odwrotnym znaku.
    Można także dopasować taka cewką do elektrycznej długości 1/2 fali ale wówczas taka cewka będzie miała dość znaczne rozmiary, gdyż oprócz wydłużenia do połówki fali musi także dopasować do oporności 50 omów jako obwód helikalny równoważny elektrycznie antenie ćwierćfalowej. Przy tak małej długości zysk jest jednak zbyt mały w stosunku do strat, więc takie działanie jest pozbawione sensu.

    Co może więc być przyczyną takiej a nie innej sytuacji? Prawdopodobnie cewka w podstawie ma inna indukcyjność niż taka jaka powinna być do kompensowania składowej pojemnościowej "bata" anteny. Dlatego po podłączeniu odcinka przewodu, nawet o impedancji zgodnej z impedancja nadajnika daje wskazania na jego końcu zupełnie odmienne od tych jakie oczekujemy.
    Aby to dokładnie ocenić trzeba mieć wskaźnik składowej reaktancyjnej, np MFJ-269. To droga zabawka i do prywatnego użytku mało "opłacalna"....

    Co może być nie tak? albo cewka ma niewłaściwe parametry albo jest coś z ta cewką, że oprócz składowej indukcyjnej ma jakąś (istotną elektrycznie) pojemność, metalową naklejkę na cewce czy metalowa/metalizowana opaskę na obudowie.
    Jakiekolwiek eksperymenty z antena skracana można jednak robić pod warunkiem posiadania odpowiedniej wiedzy i ... urządzeń pomiarowych.
  • Helpful post
    #14
    SP8JUX
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Naładuj akumulator tak by po odłączeniu prostownika, po pół godziny, miał min13,5V.
    Utnij H155 na dł.4357mm, masz go 5m.
    podpowiedź:
    http://sp9zcj.free.ngo.pl/kable.html
    Marek
  • #15
    KOCIOKWIK
    Level 11  
    Zrobiłem jak SP8JUX wskazał, może nie z taką dokładnością, pomogło jak "ręką odjął".
    kanał 18 przy antenie swr=1, przy radiu, po kablu =1,1
    po wypięciu swr-miarki na wewnętrznym w Alanie cała czterdziestka w jedności.
    Próby łączności bardzo pomyślne, zakładam tapicerkę, dziękuję wszystkim za podpowiedzi.
    Temat zamykam.