logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Filtr Subsonic, a podbicie basu. Przyczyna

fakamada 04 Cze 2009 13:42 3975 9
REKLAMA
  • #1 6614522
    fakamada
    Poziom 13  
    Może mi ktoś objasnić dlaczego przy zastosowaniu filtra subsonic (powiedzmy na 20hz) wystepuje podbicie basu w pobliżu miejsca ciecia ?

    Widac to wyraźnie na wykresie w programie BassBox Pro po wybraniu obudowy BR z zastosowaniem subsonic zamiast zwykłego BR.

    Słychac to również w aucie po włączeniu tegoż filtra. Choć jesli chodzi o wrażenie odsłuchowe to nie jestem poewien czy słyszę podbicie tylko najniższego basu czy też cały zakres subwoofera robi się głośniejszy i bardziej wyraź.
    Efekt wystepował również przy skrzyni zamknietej.
  • REKLAMA
  • #2 6614850
    19darek89
    Poziom 15  
    Nie wiem o co ci chodzi. Ale jeżeli włączasz subsonic zawężasz pasmo i "wydaje " się że głośnik gra głośniej po prostu. Takie moje zdanie. Podbić nie powinno być ale nawet przeciwnie.
  • REKLAMA
  • #3 6616830
    fakamada
    Poziom 13  
    19darek89 napisał:
    Nie wiem o co ci chodzi. Ale jeżeli włączasz subsonic zawężasz pasmo i "wydaje " się że głośnik gra głośniej po prostu. Takie moje zdanie. Podbić nie powinno być ale nawet przeciwnie.


    Nie wiesz o co chodzi ? Przeczytaj dokładnie mój post, a wszystko stanie się jasne.
    Wiem ze w teorii nie powinno byc podbicia i dlatego założyłem ten temat.

    Załączam screeny z symulacji. Obie symulacje przeprowadzone na tych samych parametrach objętości i strojenia (15l netto i 30hz)

    W pierwszym przypadku opcja bez, a druga z filtrem HPF ustawionym na 35hz (subsonic). Zresztą parametry są na screenach .

    Filtr Subsonic, a podbicie basu. Przyczyna

    Filtr Subsonic, a podbicie basu. Przyczyna


    Jak to wyjaśnić ?
  • #4 6617037
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    1) Lubię ludzi dociekliwych, którzy chcą wiedzieć.
    2) Już kilka razy krytykowałeś moje wypowiedzi nie dokonując testu pomimo tego, że prosiłem aby sprawdzić (podałem jaki test przeprowadzić)
    Więc tym razem nie dam Ci satysfakcji abyś mnie krytykował.
    Czytaj priv-a
  • #5 6617993
    fakamada
    Poziom 13  
    1) Moja krytyka, lub jak ja bym to określił, poddawanie w wątpliwość to tylko prowokacja do dalszej dyskusji. Sama w sobie nie daje mi wcale satysfakcji :)

    2) Jedyny raz, który mi przychodzi do głowy, to sugestia udania się na koncert i spacerowania w tłumie między wokalistą, a perkusistą :)))

    3) Dzięki za PW. Teraz wiem że efekt podbicia jest normalny, tylko nadal nie rozumiem skąd sie bierze. Z drugiej strony fizykiem jądrowym nie jestem i nie będę heh


    pzdr
  • REKLAMA
  • #6 6618540
    VVisnia
    Poziom 23  
    Hola hola Panowie. Ja też bym się chętnie dowiedział! No chyba, że na ten priv to coś bardzo osobistego poszło, to wtedy podziękuję.

    pzdr
  • #7 6619127
    fakamada
    Poziom 13  
    3maj link od Grzegorza:

    http://www.diyaudio.pl/portal.php?show=18

    Mam też pewne nowe przemyslenia dotyczące tematu.
    Zastanawiam sie czy to w ogóle można nazwać podbiciem.
    Wydaje mi się że jest to stan "normalny" dla danego przetwornika, który może zostać ZABURZONY przez wychylenia membrany bliskie xmax jeśli nie używamy filtra subsonicznego.

    Podsumowując wydaje mi się że to brak filtra zaburza prawidłowe oddawanie dzwięku, a nie jego załączenie.

    ZAZNACZAM, ŻE POWYŻSZY POST TO TYLKO MOJE DOMYSŁY.

    Dodano po 1 [godziny] 48 [minuty]:

    Idąc jeszcze dalej, sprawdziłem czy moje odczucia odsłuchowe związane z zastosowaniem subsonic w przypadku closed sprawdzą sie w symulacji.

    Efekt ?

    Sprawdzają się. Żeby przeprowadzic symulację musiałem troche obejść program, który nie daje możliwości zastosowania tego filtru w closed el udało się.

    Oto efekty:
    Filtr Subsonic, a podbicie basu. Przyczyna

    Skoro głośnik "nie przepracowuje sie" od 30hz w dół (12db/oct) to wiecej energii i wychylenia pompuje w wyzsze czestotliwości. (tylko moja teoria...)

    A tutaj porównanie wychylenia membrany:
    Filtr Subsonic, a podbicie basu. Przyczyna

    Jesli ktoś ma możliwość pobawienia sie subsoniciem na wzmaku to niech to zrobi. U mnie symulacje pokrywaja się z odsłuchem.

    Co wy na to ?
  • REKLAMA
  • #8 6637660
    fakamada
    Poziom 13  
    Ok. Natknałem sie na nowe informacje.

    Podbicie zależne jest stricte od:

    -Dobroci filtra (Q - wartość do ustawienia)

    Popularne jest kilka charakterystyk filtrów.
    (np. Butterworth Q- 0.707)

    Wartości rozciagają się od 0.5 - 1

    Jednakże natknałem się również na projekt filtra który miał przełącznik między:

    Butterworth filter - Q=0.707 (bez znaczącego podbicia)
    Boosted subsonic filter - Q=2, co oznacza podbicie +6db


    Przechodząc do meritum.

    Podbicie pokazane na wykresach z BassBox Pro spowodowane jest domyslnym ustawieniem współczynnika Q w tym programie na poziomie Q=1,93

    I najważniejsze dla mnie pytanie:

    Czy ktoś ma choć blade pojęcie o tym jakie filtry stosowane są standardowo we wzmacniaczach wyposazonych w Subsonic ?

    Bez tej wiedzy nie mogę porządnie zaprojektować skrzyni :(
  • #9 6638532
    shonasz
    Poziom 15  
    Co do 2 pierwszych zdjęć - widzę różnice w długości szczeliny (Lv)....
  • #10 6638740
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Witam
    1) Wzmacniacze (dobre) najczęściej wyposaża się w filtry subfoniczne 18 dB/Oktawę i stąd u Ciebie odczucie podbicia basu będzie bardziej odczuwalne. Dlatego też niedawno pytałem się Ciebie o instrukcje do RS4.
    2) Można to dość łatwo zmierzyć jakiego typu jest filtr. Tylko musisz mieć kartę dźwiękową + mikrofon (dobry) + troszkę wiedzy i głośnik który w miarę liniowo przetwarza daną częstotliwość. W tym celu ustawiasz filtr na powiedzmy 120 Hz (im wyżej ze względu na głośnik tym lepiej) i odtwarzasz po kolei (nagrane z taką samą "głośnością") częstotliwości od 60 do powiedzmy 150 Hz z krokiem 10 Hz. Następnie pomiary nanosisz na wykres i widać :D .
    Na koniec mała uwaga -> nie masz szans dojść do ideału ale przynajmniej wiesz w którą stronę iść :D . Są nie tylko w programach lecz również w naturze czynniki na które nie masz wpływu a które bezpośrednio wpływają na dźwięk.
    Dam pod rozwagę prosty przykład:
    Struna w fortepianie (jest stalowa i dość długa) ma pewną rozszerzalność liniową względem temperatury o ile zmieni się jej częstotliwość drgania gdy podniesiemy jej temperaturę na skutek np. pogody o 10 °C ?
REKLAMA