logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Subwoofer na dwóch gdn20/80/2

KrzysiekA 04 Cze 2009 15:41 1791 12
REKLAMA
  • #1 6615047
    KrzysiekA
    Poziom 16  
    Mam mały dylemat. Chciałbym zrobić subwoofer na dwóch gdn20/80/2 i nie mogę się zdecydować co wybrać iso-barik z bassreflex czy obudowa zamknięta normalnie(nie iso-barik).
    Charakterystyka w tym wypadku nie ma znaczenia bo bas będę podbijać elektronicznie.
    Sprawdzałem na WinIDS jak to by się miało mocowo ale wychodzą mi bzdury(przynajmniej tak myślę).
    Z WinISD wynika że bassreflex iso-barik przenosi większą moc niż bassreflex z pojedyńczym głośnikiem co jest bzdurą. Przy iso-barik jest dokładnie taka sama powierzchnia membrany i takie samo wychylenie głośników co przy pojedyńczym głośniku.
    Czy WinISD można wierzyć i który z wariantów na subwoofer lepiej wybrać?
    Chodzi mi przede wszystkim o jakość basu a nie o jego ilość i zejście w dół.
    Zejście do 40 Hz będzie dla mnie całkowicie satysfakcjonujące.
    Pytanie tylko czy dwa gdn20/80/2 w obudowie zamkniętej nie zaczną pierdzieć po takim podbiciu basu.
  • REKLAMA
  • #2 6615093
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • REKLAMA
  • #3 6615163
    KrzysiekA
    Poziom 16  
    Głośniki już mam 2 sztuki dlatego inne nie wchodzą w grę. Oczywiście gdybym miał jeden to nie było by tego pytania. Ja jednak chciałbym wykorzystać obydwa. Na zwykły bassreflex wychodzi mi przy dwóch trochę duża obudowa jakieś 60 litrów. Przy iso-barik wychodzi 16 litrów a przy zamknietej około 40. Jednak te 16 litów jest trochę złudne bo i tak trzeba schować gdzieś kosz i magnes który w wypadku iso-barik by wystawał.
    Co do korekcji basu to znalazłem już filtr do subwoofera a jako końcówki będę stosował LM-y na których zresztą mam już złożoną końcówkę mocy.
    Wprawdzie dalej wiem że nic nie wiem ale mimo to dzięki za odpowiedź.
  • REKLAMA
  • #4 6615213
    Tomq
    Poziom 38  
    Cytat:
    i nie mogę się zdecydować co wybrać iso-barik z bassreflex czy obudowa zamknięta normalnie

    Cytat:

    Dobroć całkowita QTS - 0,33
    [-] a wiec obudowa typu BR. Dla qts ponizej 0,5 nie stosuje sie zamknietych obudow.

    Cytat:
    Czy WinISD można wierzyć i który z wariantów na subwoofer lepiej wybrać?

    Winisd radzi sobie w miare niezle przy obudowach typu BR i closed, chociaz i tu zdazaja sie bledy. Poprawne oblicznie pozostalych typow obudowy jest dla tego programu "za trudne".
  • #5 6615225
    KrzysiekA
    Poziom 16  
    Chcę zrobić tylko jeden i to nie za duży. Na 60 litrów mam trochę za małe pomieszczenie.
  • #6 6615235
    Tomq
    Poziom 38  
    Proponuje zasymulowac opcje umieszczenia glosnikow jeden nad drugim i zrobienie BR. Gdy uznasz ze obudowa jest za duza, spojrz an zakladke group delay, jesi opoznienie bedzie powyzej 8-12ms, koniecznie zmniejsz obudowe, mimo ze Winisd podaje ze w wiekszej charakterystyka przenoszenia bedzie bardziej liniowa. Pozdrawiam.

    Cytat:
    Jeżeli dwa głośniki poruszają się w ściśle zamkniętej kieszeni powietrznej, w przeciwfazie - jeden pcha, a drugi ciągnie (ang. push-pull) - to taką konstrukcję nazywa się izobaryczną. Często instaluje się głośniki w obudowie pasmowo-przepustowej. Zaletą tego układu jest to, że działa jak jeden wysokosprawny głośnik. Daje to znaczne zmniejszenie obudowy (nawet do 50%). Układ posiada mniejszą skuteczność, ale w dobie wysokosprawnych wzmacniaczy nie jest to problemem.
    z http://www.audioton.republika.pl/subwoofer.html
  • #7 6615278
    KrzysiekA
    Poziom 16  
    Przy Qts 0.33 te głośniki łapią się jeszcze na obudowę zamkniętą. Wprawdzie przy swoim rezonansie nie zejdą nisko ale będę przecież bas korygował.
    Zastanawiałem się również nad bassreflexem z zamałą obudową i bardzo niskim strojeniem.
    Coś takiego można by też korygować.
    Pytanie tylko jak nisko mógłbym zejść z wielkością obudowy przy dwóch gdn20/80/2?
    Głupio by było zrobić skrzynkę a potem stwierdzić że jednak za mała.
  • #8 6615380
    Tomq
    Poziom 38  
    Cytat:
    i bardzo niskim strojeniem.
    ? Pisales ze nie zalezy ci na zejsciu?

    Cytat:
    Pytanie tylko jak nisko mógłbym zejść z wielkością obudowy przy dwóch gdn20/80/2?

    Najsensowniej byloby zrobic obudowe ktora bedzie optymalna do tych glosnikow i danego strojenia, a potem ja dopasowac do wlasnych preferencji poprzez zmnijeeszanie jej. Zmniejszyc jest bardzo prosto, mozna wlozyc do srodka drewniany klocek, steropian owiniety materialem, etc, a gdy uzyskasz odpowiednia objetosc wewnetrzna przymocowac ten przedmiot.

    Jesli zalezy ci na jak najmniejszej obudowie zrob isobaric.

    Cytat:
    ale będę przecież bas korygował.

    Oj, lepiej nie. To jest blad w sztuce DIY ;) Skoro juz cos robisz to zrob porzadnie, tak by zadna korekcja nie byla potrzeba. Zawsze wprowadza jakies znieksztalcenia, czasem przy duzych glosnosciach moze dojsc do przesteru. Lepiej zrob tak by basu nie trzeba bylo poprawiac.
  • #9 6615508
    KrzysiekA
    Poziom 16  
    tomq8888 napisał:
    Pisales ze nie zalezy ci na zejsciu?



    Tu nie chodzi o zejście ale o charakterystykę. Jeżeli zastosujesz za małą obudowę to musisz nisko stroić bo inaczej dostaniesz podbicie średniego basu.

    tomq8888 napisał:
    Najsensowniej byloby zrobic obudowe ktora bedzie optymalna do tych glosnikow i danego strojenia, a potem ja dopasowac do wlasnych preferencji poprzez zmnijeeszanie jej. Zmniejszyc jest bardzo prosto, mozna wlozyc do srodka drewniany klocek, steropian owiniety materialem, etc, a gdy uzyskasz odpowiednia objetosc wewnetrzna przymocowac ten przedmiot.


    Tylko że ja chcę zmniejszyć z powodu wymiarów zewnętrznych. Najprościej byłoby zrobić 60 litrów i po kłopocie tylko że 60 litrów to dla mnie trochę za duży klocek.

    tomq8888 napisał:
    Oj, lepiej nie. To jest blad w sztuce DIY ;) Skoro juz cos robisz to zrob porzadnie, tak by zadna korekcja nie byla potrzeba. Zawsze wprowadza jakies znieksztalcenia, czasem przy duzych glosnosciach moze dojsc do przesteru. Lepiej zrob tak by basu nie trzeba bylo poprawiac.


    Mam już schemat filtru z gainer-em. Poza tym bas koryguje się bardzo często szczególnie w subwooferach fabrycznych. Zawsze można zejść z charakterystyko o te 10 Hz. Należy to jedynie robić z głową.
    Zauważ że mam do wyboru albo iso-barik albo obudowa zamknięta z dwa razy większą powierzchnią membrany.
    Pytanie tylko czy ta dwa razy większa powierzchnia membrany będzie tak samo skuteczna jak bassreflex przy przy pojedyńczej membranie?
  • #10 6616665
    Tonsilowiec16
    Poziom 12  
    tomq8888 dobrze Ci radzi.
    Poczytaj o takim typie budowy jak iso-barik. Dla mnie to nie jest najlepsze wyjście. Zastosuj zamkniętą ~40litrów.
  • #11 6616896
    KrzysiekA
    Poziom 16  
    A już miałem z zamkniętej rezygnować. Czterdzieści litrów to nie mało a przecież muszę zrobić oddzielną komorę na wzmacniacz, transformator i filtry bo przy zamkniętej to by mi przy pierwszym uderzeniu stopy blachę od wzmacniacza wydmucha nie mówiąc o tym że w zamkniętej obudowie usmaży mi się transformator. Może pokażę jak mi to wszystko w symulacjach wychodzi.
  • REKLAMA
  • #12 6617252
    Tomq
    Poziom 38  
    Wstaw te screeny, zobaczymy. Zajrzyj jezscze do tematow https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic222024.html i
    http://forum.wiadomosc.info/index.php?showtopic=26677&name=wybor,subwoofera

    W obu tematach pisza, ze
    Cytat:
    Dla jednego 20/80/2 obudowa powinna miec litraz netto okolo 35 litrow i byc zestrojona na 40-45hz. Dla dwoch w jednej obudowie, zwiekszasz litraz dwukrotnie (70 litrow).

    A wiec dla BR na jednym glosniku ≈35 L, dwoch glosnikach ≈70 L, dla Isobaric polowe mniej (ok 17 L), a dla closed trzeba sie chyba zdac na Winisd, ewentulanie zmniejszyc ja troche by zrobic mala gorke na charakterystyce. Zasymuluj te litraze i zobaczymy co dalej, pozdrawiam.
  • #13 6617380
    KrzysiekA
    Poziom 16  
    Właśnie przestudiowałem wyniki z WinISD. Najlepsze rozwiązanie jeżeli chodzi o moc to normalny bassreflex z zamałą obudową. Iso-barik gra przede wszystkim o 9dB ciszej i ma najgorszy impuls ale za to schodzi najniżej. Najlepszy impuls oczywiście zamknięta ale jeżeli chodzi o maksymalne natężenie dźwięku to nic bassreflexu nie pobije. Zdecydowałem się dla 2 głośników 40 litrów (optymalna 65) ze strojeniem na 35 Hz. Przy 30 Hz natężenie maksymalne dźwięku z jednego metra osiąga 105 dB co jest wynikiem przyzwoitym. Powyżej jest już tylko lepiej. Przy isobarik głośnik by już dawno pierdział. Jeżeli będę tłumił poniżej 35 Hz i podbiję zakres między 35 a 50 powinno być dobrze i powinienem uzyskać -3 dB przy 35 Hz. Dla 50W powyżej 30 Hz głośnik nie osiąga wychylenia maksymalnego czyli dla mojego wzmacniacz nie powinienem go przesterować pod warunkiem że obetnę wszystko co jest poniżej 30Hz.
    Myślę że temat można zamknąć.
    Wszystkim dziękuję za pomoc.

    Dodano po 16 [minuty]:

    Oczywiście jak subwoofer będzie gotowy zdam relację.
REKLAMA