Lutowanie SMD- alternatywa dla pasty

Question

Chciałbym podzielić się pewna informacją na temat jak w tytule.Otóż wiadomo jaki problem szczególnie dla niewprawnych elektroników stanowi wlutowanie ...

Pi-Vo · Answer

A ciekawe czy pasta nie zawiera kwasu solnego bo jeśli tak to pomimo mycia wszystko skoroduje.Ale jeśli nie to faktycznie byłaby to alternatywa dla specjalnych past do SMD.Kiedyś ktoś zamiast gąbek Wellera do czyszczenia grotów znalazł zmywaki do naczyń w sklepie z chemią gospodarczą które kosztowały 20x mniej i były identyczne......

morph13 · Answer

Bardzo ciekawe pomysł wart przetestowania. Ja sobiście walczę z "dużym szkłem powiększającym" i cienkim grotem oraz cyną 0.5, no i trzeba się troszeczkę napocić bo dużo lutuje układów w obudowach TSSOP a standardowe SMD to raczej nie problem.

Pi-Vo ma rację, trzebaby sprawdzić czy ta pasta nie zawiera jakiegoś badziewia co będzie poddtrawiało ścieżki po zakończeniu procesu lutowania ??.

wibi · Answer

Dodam jeszcze dane które sa na etykiecie tego słoiczka.Pisze tak: Pasta ze spoiwem do lutowania miękkiego,produkowana na bazie spoiwa S-Sn97Cu3 wg DIN EN 29453 o zawartosci 60% wag. oraz topnika wg DIN EN 29454-1 3.1.1.C.Pasta LF nr 3 spełnia wszystkie kryteria Niem.Stow. d/s Gazociagów i Wodociagów zawarte w karcie roboczej GW-7.Zalecana jest do lutowania miękkiego rur miedzianych w instalacji ciepłej i zimnej wody.Pisze równiez ze zalecana jest do lut.miękkiego instalacji wody pitnej. Zawiera chlorek cynku.Unikać bezpośredniego kontaktu pasty szczególnie ze zraniona skórą a miejsce lutowania powinno byc odpowiednio wietrzone? (nie zauważyłem żadnych dziwnych zapachów w trakcie lutowania).Po zakończeniu lutowania miejsce połączenia przetrzeć wilgotna szmatką a instalację przepłukać wodą zgodnie z przepisami.
Jak już napisałem wyżej po lutowaniu przemyłem płytkę wodą a po poście kol.Pi-Vo dodatkowo przemyłem z użyciem mydła (odczyn zasadowy) co powinno na wszelki wypadek zneutralizowac ew. kwas jeśli oczywiście jest.

TABSIOR · Answer

Tak, bo powstaje gazowy chlor z chlorku cynku: ZnCl2--150*C--->Zn+ ^Cl2.Kwasu nie ma, za to jest obojetna sól - chlorek cynku.Przemycie mydłem? Hmmm... To się nazywa profesjonalizm

_jta_ · Answer

No, to chlorek cynku wprawdzie świetnie pomaga lutować, ale najmniejsza
jego resztka katalizuje korozję - jeśli nie dość dokładnie się umyje, albo coś
zostanie wewnątrz lutu, to po kilku latach całość rozsypie się w proszek...

See also:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

Bielsky · Answer

>ale najmniejsza jego resztka katalizuje korozję

No, dobrze, ale czy w takim razie wystarczy umycie powierzchni?

Z drugiej strony - jeżeli to ma być używane do lutowania rur - powinno wytrzymać długie lata w niezbyt sprzyjających warunkach.

_jta_ · Answer

Trzeba lutować tak, by nie został topnik wewnątrz spoiny.
I naprawdę starannie umyć powierzchnię.

Przypuszczam, że jak się z tym lutuje rurę wodociągową, albo dach, to woda to zmywa
- bądź co bądź chlorek cynkowy nieźle rozpuszcza się w wodzie.
Natomiast w środowisku suchym - a w takim zwykle trzyma się elektronikę - przyciąga
wodę (jest wyjątkowo higroskopijny), jest cały czas mokry, i przez to powoduje korozję.

A co do topników - czytałem w jakiejś książce o pomyśle używania roztworu kalafonii
w spirytusie, czy ktoś ma z tym doświadczenia jeśli chodzi o lutowanie SMD?

See also:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

wibi · Answer

Sorry,wysłałem 2xto samo.

wibi · Answer

Wprawdzie nie używałem jako topnika kalafonii rozpuszczonej w spirytusie ale juz dawno temu (nie było jeszcze smd) zrobiłem coś takiego z 1/4 l spirytusu i pokrywałem tym płytki zamiast cynowania, wysychało dość długo ale wygląda do dziś super-oczywiście płytki nie pracowały w warunkach podwyższonej temperatury.
W "Praktikerze" gdzie kupiłem ta pastę maja jeszcze jakiś topnik w cenie ok.18zł za słoiczek.Nie kupowałem tego ale posiada to konsystencje dość gęstej cieczy,bezbarwnej z dołączonym pędzelkiem i nie pachnie.Opis mówi ,że po użyciu należy resztki zmyc wodą.

MuNiO · Answer

a wiesz jak pozniej po tym groty szybko sie wypalaja ?

Panda02 · Answer

Z reguły mało wprawny elektronik nie powinien brać się do takich rzeczy. A specjalną pastę do SMD można kupić tu http://www.pbtechnik.com.pl/ 1/2 kg kosztuje ok. 150zł, a sądzę, że opakowania sa różne i jest pewność, że połączenie będzie trwałe i nie ulegnie korozji. Moim zdaniem nie powinno się szukać oszczędności tam, gdzie może to przynieść dużo większe straty.

_jta_ · Answer

A jak się lutowało?Oj, to by wskazywało na to, że jest to (lub zawiera) chlorek cynkowy.Pewnie całkiem szybko, jak człowiek sobie powie, że teraz czyszczenie grotaniewiele go kosztuje, więc może sobie czyścić i lutować ile dusza zapragnie...

kafka · Answer

A mnie sie udal taki wyczyn. Robilem plytki pod obudowe SSOP. Kozystalem z metody termotransferu. Uzywalem najzwyklejszego papieru do drukarek o gramaturze 80g/m2. Nie mialem nawet specjalnej podstawki pod zelazko... po prostu przeprasowalem. Potem drobny retusz pisakiem i trawienie... Wiercenie, cynowanie i lutowanie ukladziku. Polozylem go po prostu na plytce i po kolei dociskalem kazda nozke.

Hehe... mialem problem ze zrobieniem zdjec. Robilem je cyfrakiem przed lupe

Efekty z zalaczniku:

lakrymator · Answer

Chlorek cynku to przecież główny składnik ordynarnych (nie mniej doskonałych) past i płynów tyle że do lutowania rynien i rur do wody.
A od SMD z nim jak najdalej.
Elektroniki nigdy się nie da tak dokładnie umyć wodą, ani zneutralizować, ażeby po tygodniu wszystkiego szlag nie trafił.
Kalafonia to też kwas tyle że słaby i w temperaturze pokojowej jest nieaktywny więc już bezpieczny.
Pozdr.

serwis · Answer

A jakoś nikt nie wspomniał o topniku w płynie RF-800.Ja go stosuję od kilku lat, z bardzo dobrym skutkiem.Jest tani i ogólnodostepny.Po lutowaniu nie trzeba czyścić,jest on na bazie izopropanolu, odparowuje całkowicie i nie zostawia żadnych stałych związków.

Selling:
07.04.2008 Generator TR0836- HIRADASZ
07.04.2008 Lampa oscyloskopowa 5LO38I
07.04.2008 Tyrystory T20-200-08
08.03.2006 Tester ZPFM-3

elektryk · Answer

Ja też go używam, sprawdzałem paskiem i wygląda na to że ma PH obojętne, w odróżnieniu od pasty "CYNOSAN" która jest wyraźnie kwaśna. Tyle że ja jakoś nie widze różnicy w lutowaniu z topnikiem RF800 niż bez niego, wydaje mi się że on zbyt szybko wyparowuje.

Pi-Vo · Answer

Do druku idealny jest Flux z Kontakt Chemie.Kalafonia mu do pięt nie dorasta.Kiedyś ten spray się nazywał Lutlack.

Zenek · Answer

dawno, dawno temu 8) serwisanci z ZSRR, gdy przyjeżdżali na uruchamianie wspaniałych maszyn Riad, często używali do lutowania tajemniczego płynu, który nazywali "fluks", był to właśnie roztwór kalafonii w spirytusie... polecam wypróbować, i pomalować tym płytkę przed lutowaniem.

serwis · Answer

Nie wiem czy to najszczęśliwszy sposób pokrywać płytkę przed lutowaniem kalafonią.Podczas lutowania kalafonia się zwęgla, wygląd jest wręcz paskudny,i trzeba to czyścic od nowa.Ja płytkę przygotowuję pod positiv, to jest czysta i odtłuszczona, po wykonaniu owiertu i zmyciu lakieru lutuje się pięknie; kalafoni która jest zawarta w cynie jest nawet za dużo.Później, po montażu pokrywam płytkę lakierem Urethan lub Plastik 70. A jak mam więcej czasu, lub ilość płytek jest większa, to naświetlam sito i przetłaczam soldermaskę.

h-doc · Answer

serwis - a jak wygląda lutowanie po pokryciu Plastikiem (poprawki itd.)? Chodzi mi o to jak zachowuje się warstwa Plastiku po kontakcie z gorącą lutownicą (smród, przebarwienia, utrudnienie lutowania).

serwis · Answer

Podobnie jak lakier nitro;tak ,że pokrycie wykonuję po całkowitym uruchomieniu i sprawdzeniu układu.

h-doc · Answer

ok, czyli niestety robi się syf. Ale powiedz, czy generalnie opłaca się stosować Platik, czy jest to zbyteczne zawracanie sobie głowy (szczerze mówiąc trochę płytek już zrobiłem i w sumie na żadnej z nich nie zauważyłem korozji).
No i jeszcze sprawa elektryzowania - czy ten Plastik nie powoduje przyciągania kurzu?

Pi-Vo · Answer

Najlepiej pobielić ścieżki i żadna korozja nie grozi.To jest lepsze od srebrzenia bo srebro koroduje moment jeśli są związki siarki w powietrzu.Ja przed lutowaniem pokrywam fluxem płytkę ,pobielam a po lutowaniu zmywam flux kontaktem WL.I lutuję Wellerką z grotem na temperaturę 270 stopni ,wtedy nie zwęgla się ani flux ani kalafonia.A ten niemiecki flux to nie ten sam co ruski i nie zawiera kalafoni ,to jest jakiś specjalny akryl podobno.Do wyjątkowych zastosowań stosowałem jakiś amerykański żel który wygląda jak bezbarwny kisiel i ma zapach jak toluen.Po wyschnięciu jest kruchy i daje się zdrapywać.Spotykałem takie coś na fabrycznych płytkach w urządzeniach używanych w ciężkich warunkach ,np. czujniki siarkowodoru firmy Sieger.

_jta_ · Answer

Bez przesady, parę miesięcy zwykle działa. Ale po roku, dwóch rozsypuje się zupełnie.Niestety, nie jest taki całkiem nieaktywny - przewody, ktore lutowałem z kalafonią, i nieumyłem ich, po kilku-kilkunastu latach rozsypywały się w proszek od korozji. Kalafoniadziała wolniej od chlorku cynkowego, ale też skutecznie niszczy elektronikę.A warto umyć z jeszcze jednego powodu - zdarza się, jak użyjemy nieco więcej kalafonii,że wygląda jak przylutowane, ale połączenia nie ma - tylko kalafonia trzyma to razem.Widywałem tego typu "kwiatki" w elektronice produkowanej seryjnie - wykryto, że niedziała, sprzedano w "bublowcu", ja to kupiłem, sprawdziłem i dowiedziałem się co było.

lakrymator · Answer

Pi-Vo, dobrze mówisz.Przygotowanie płytki a lutowanie elementów to dwie różne sprawy.W czasie przygotowania płytki dozwolone są wszystkie sprawdzone metody łącznie z cynowaniem elektrolitycznym i późniejszym ich przetopem z użyciem bardzo agresywnego topnika jakim jest chlorek amonowy.Potem płytki szoruje się i myje wodą i jeszcze dodatkowo wybłyszcza w roztworze tiomocznika i jeszcze płucze wodą.Pocynowane płytki lutuje się nawet bez żadnego topnika.Pozdr.

_jta_ · Answer

Chlorek amonowy jest - mam wrażenie - jednym z najbezpieczniejszych topników,
pod warunkiem, że miejsce jego użycia zostanie dobrze wygrzane (w przypadku
cynowania samej płytki, bez elementów, powinno to być w miarę łatwe) - rozkłada
się on w wysokiej temperaturze na produkty wyłącznie gazowe, więc "znika".

Gorzej, gdyby się chciało go użyć do samego lutowania - nie pamiętam, czy topi
się on, ale produkty rozkładu (amoniak i chlorowodór) mogą z powrotem połączyć
się na czymkolwiek, co ma niższą temperaturę, więc przy lutowaniu ręcznym coś
zostanie (chociaż być może da się łatwo usunąć przez mycie).

Z lutowaniem bez topnika... tylko pod warunkiem, że jakoś uchroni się to przed
utlenianiem, z moich obserwacji nawet pocynowane potrafi się nie zlutować, jeśli
cyna była pokryta warstwą tlenkow.

See also:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

lakrymator · Answer

_jta_, słyszałeś coś o hydrolizie?
A chlorek (nie tylko amonowy) sublimuje a nie rozkłada i znika.
Lutowanie bez topnika - napisałem nawet.
Mam wrażenie że chciałeś za wszelką cenę coś powiedzieć.
Masz do tego pełne prawo ale czytaj co inni piszą.
Pozdr.
Ps. Uff! Dużo tych wrażeń :wink:

.