Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

CHRONO jak zrobić???(pomiar Vo śrutu wiatrówki)

tonio 21 Lis 2004 21:50 30613 52
  • #31 21 Lis 2004 21:50
    TKK 9000
    Poziom 11  

    Witam serdecznie...

    Dywagacje teoretyczne dywagacjami a ja za namowa mojego kolego pasjonata robie takie cos wraz z nim na projekt ..

    i widze to tak:

    rurka PCV dlugosci ~50cm w o odpowiedniej srednicy ....
    kolo koncow rurki TCSS2100 (http://zefiryn.tme.pl/arts/pl/ZMIANY/gfx/cny70s.gif) rozpilowane bo rurka bedzie miala z ~10 cm srednicy wewnetrznej
    Odbierac dane z komorek bedzie prosty przerzutnik RS zbudowany z 2 bramek ktory skolei bedzie sterowal lizcnikiem w 89c2051 24MHz(chodzacym w trybie liczenia cykli i bramkowanym z nozki) .. potem wystardzy tylko proste mnozenie/dzielenie i mozna wyswietlic wynik ....

    jak bardzo sie to uda ... mam nadzieje ze wystarczajaco bardzo .. ale napewno o tym tutaj napisze

  • #32 22 Lis 2004 14:59
    _jta_
    Specjalista elektronik

    tkk napisał:
    kolo koncow rurki TCSS2100 ( http://zefiryn.tme.pl/arts/pl/ZMIANY/gfx/cny70s.gif ) rozpilowane bo rurka bedzie miala z ~10 cm srednicy wewnetrznej

    a jakie są parametry tych układów, bo to, co podałeś, zawiera tylko rysunki?
    istotne jest:
    1) czy jest wystarczająco czuły, żeby wykryć przelot śrutu - oświetlenie maleje jak 1/R^2 przy wzroście odległości
    2) czy jest wystarczająco szybki - typowe szybkości fototranzystorów są setki razy gorsze, niż częstotliwość licznika

  • #33 22 Lis 2004 18:45
    TKK 9000
    Poziom 11  

    http://www.vishay.com/docs/83761/83761.pdf

    1) to wlasnie trzeba zbadac choc Ifmax =60mA to zwykla dioda swieci na tyle mocno ze ja widzisz ladne xy metrow ... zamowilem to forokomorke i bede testowac

    2)
    Ton = 1us

    a przy predkosci 500m/s srut pokonuje 1 mm w 2u s (chyba sie nie pomylilem :P ) nie mowiac jush o tym ze srut ma kilka mm wiec nie powinno byc poroblemu mam nadzieje

  • #34 22 Lis 2004 20:11
    SanceS
    Poziom 22  

    Przepraszam, że odświeżam stary temat, ale może teraz coś wymyślimy..
    Jak tam fotokomórki ?
    Ja mam bardzo prosty pomysł na dowolne odległości, jednak dość kosztowny i pracochłonny w eksploatacji, mianowicie. Przygotowujemy odpowiednie tarcze (pod spodem dość cienki drut przechodzący przez całą tarczę co jakieś 0,5 milimetra, przy lufie fotokomórka lub, Biegnący pocisk przerywa wiązkę podczerwieni (rozpoczyna się liczenie) a potem przerywa któryś z drucików przy tarczy (koniec liczenia)...

    Co wy na to ?

    EDIT: przepraszam nie przeczytałem daty hehe :)

  • #35 22 Lis 2004 21:42
    _jta_
    Specjalista elektronik

    ja już proponowałem użycie folii - powiedzmy, że pocisk przebija dwie folie,
    które są blisko siebie, kiedy uderza w pierwszą zmienia się pojemność...

  • #36 22 Lis 2004 23:06
    Xitami
    Poziom 29  

    _jta_ i co ze zmiany pojemności? chyba tylko tyle że wiemy że ktoś kiedyś strzelał i chyba tylko tyle, prawda?

  • #37 23 Lis 2004 09:34
    SanceS
    Poziom 22  

    Nie możemy w żaden sposób blokować (folią, drutem) wyjścia lufy (minimalnie zwalnia prędkość). Sądzę, że trudniej jest zrobić urządzenie które wykrywa zmianę pojemności w foli niż przeciągnąć kawałek drutu który byłby rozrywany przez pocisk (zanikał by obwód), co do podczerwieni na wylocie lufy to powinna byc odpowiednio przysłonięta, żeby pocisk mógł przeciąć całą wiązkę.

  • #38 23 Lis 2004 10:06
    TKK 9000
    Poziom 11  

    Wszelkie bajery z foliami to wg. mnie niepotrzebne dodawanie materialow exploatacyjnych ....to jush lepiej zrobic 2 folie pod malym napieciem i pomiedzy nimi cienka warstwa papieru/kartonu .. tak by przy strzale zrobilo sie zwarcie ...
    ale po co to wszystko jesli i tak trzeba bezdotykowo testowac moment wylotu pocisku z lufy .... a jak mozna to testowac fotokomorka to moza taksamo przetestowac moment w ktorym pokonuje ona odlegolsc odpowiednia

    a z obliczen wynika iz aby uzyskac dokladnosc 1m/s przy max 500m/s przyjmujac taktowanie mikrokontrolera 24MHz (czyli licznik liczy 2MHz) wystarczy ustawic fotokomorki ~15cm od siebie .... czyli problemy z osiowaniem na takim odcinku nie powinny byc "przytlaczajace"

  • #39 23 Lis 2004 12:14
    _jta_
    Specjalista elektronik

    zasadniczym problemem jest to, żeby fotokomórka nie przesuwała zmierzonego położenia
    pocisku, bo to sfałszowałyby pomiar - co z tego, że licznik wykryje zmianę o 20 mikronów,
    jeśli inny kolor pocisku (mniej lub więcej tlenków na powierzchni) zmienia wynik o 1mm?

    a może by użyć wiązki lasera (w końcu laser można kupić za 5zł) wielokrotnie
    przecinającej drogę pocisku? zamiast siatki z drutów siatka z promieni laserowych?

    albo jeszcze inaczej: użyć trzech mikrofonów do pomiaru chwili trafienia w tarczę (tylko
    żeby przypadkiem nie trafić w mikrofon, co prawda kosztuje tylko złotówkę), i wtedy
    jeśli znamy szybkość dźwięku to możemy wyliczyć, kiedy pocisk trafił w tarczę.

    uzupełnienie: mikrofony mogłyby być schowane za osłoną z blachy; a jeśli użyje się
    czterech mikrofonów, to będzie można wyliczyć szybkość dźwięku; przy okazji taki
    układ mikrofonów pozwoli elektronicznie obliczać gdzie trafił pocisk...

  • #40 23 Lis 2004 12:42
    TKK 9000
    Poziom 11  

    _jta_ napisał:
    zasadniczym problemem jest to, żeby fotokomórka nie przesuwała zmierzonego położenia
    pocisku, bo to sfałszowałyby pomiar - co z tego, że licznik wykryje zmianę o 20 mikronów,
    jeśli inny kolor pocisku (mniej lub więcej tlenków na powierzchni) zmienia wynik o 1mm?


    Zakladajac ze obie bariery beda takie same to zostana wyzwolone w tym samym czasie (wzglednie oczywiscie) wiec o ile beda podlaczone do przerzutnika RS to co sie stanie po pierwszym impulsie wyzwalajacym i jakie tlenki on tam wymierzy to mnie nie interesuje :P

    _jta_ napisał:
    a może by użyć wiązki lasera (w końcu laser można kupić za 5zł) wielokrotnie
    przecinającej drogę pocisku? zamiast siatki z drutów siatka z promieni laserowych?


    to dobry plan zapasowy ... wiesz gdzie mozna wysylkowo kupic takie tanie diody laserowe ? .... np to http://zefiryn.tme.pl/arts/pl/html_nowe2/rld-650-5.html wyglada atrakcyjnie ale ja wcale nie potrzebuje diody pomiarowej w srodku

  • #41 23 Lis 2004 14:11
    _jta_
    Specjalista elektronik

    TKK 9000 napisał:
    Zakladajac ze obie bariery beda takie same to zostana wyzwolone w tym samym czasie (wzglednie oczywiscie) wiec o ile beda podlaczone do przerzutnika RS to co się stanie po pierwszym impulsie wyzwalajacym i jakie tlenki on tam wymierzy to mnie nie interesuje :P

    A jak zamierzasz zrobić, żeby były identyczne? Pocisk ma kilka mm średnicy, jeśli chcesz
    wykryć przesunięcie o 20 mikronów, to zasłoni Ci najwyżej ułamek procenta wiązki, jak
    różnica czułości będzie większa, to dostajesz z tego przesunięcie. A czułość zależy od
    długości fali (i innych czynników), i dla każdego egzemplarza będzie inaczej...

    TKK 9000 napisał:
    to dobry plan zapasowy ... wiesz gdzie mozna wysylkowo kupic takie tanie diody laserowe ? .... np to http://zefiryn.tme.pl/arts/pl/html_nowe2/rld-650-5.html wyglada atrakcyjnie ale ja wcale nie potrzebuje diody pomiarowej w srodku

    Ja kupiłem laser w Warszawie na Dworcu Centralnym w takim sklepie "wszystko po 5".
    Widziałem podobne na Allegro po 10zł. Przypuszczalnie daje wiązkę o mocy 5mW.

    W tych diodach w TME fotodioda służy do tego, żeby można było stabilizować moc wiązki.
    Ale widzę, że to kosztuje sporo drożej od takiego lasera, jaki ja kupiłem...

  • #42 23 Lis 2004 15:24
    TKK 9000
    Poziom 11  

    przez identycznosc mam na mysli ze jesli zalozymy dobre wyosiowanie pocisku w rurze to przejdzie on przez 1 komorke i przez druga w ten sam sposob .. zakladajac (nie widzie w dokumentacji tego napisanego) ze potrzeba zasloniecia 50% wiazki do wyzwolenia bramki wychodzi na to ze w teorii nie powinno miec znaczenie jak dlugo srut bedzie przeslanial bariere bo bedzie sie liczyc ten moment progowy kiedy zacznie .... a jesli zrobi to w tym samym czasie dla 1 dla 2 komorki to dafakto otrzymamy ta roznice czasu o ktora nam chodzi .... oczywiscie nie da sie tego zmierzyc linijka dokladnie kiedy srut zasloni bariere .. ale po zbudowaniu chrono da sie go dostroic poprzez zmiane dzielnika tak zeby odpowiadalo wskazaniom profesjonalnego chrono


    a w sprawie lasera .. to w tym sklepie wszystko po 5 kupiles chyba wskaznik ... jak jush okaze sie to czego sie obawiam czyli iz beda problemy z osiowaniem albo srut nie bedzie wstanie dostatecznie przyslonic bariery by ja wyzwolic to potrzebowal bym dosc spoojnej wiazki lasera zeby zniwelowac ten problem...
    Zreszta chyba mozna sobie pozwolic na nieco optymizmu widzac chrono ktore bylo prezentowane wczesniej w tym temacie .. na zwyklych LED'ach ... myslisz ze ktos tam regulowal te ramiona do mikrometrow ? :P

  • #43 23 Lis 2004 19:06
    SanceS
    Poziom 22  

    a mi wpadł do głowy jeszcze inny pomysł troche szalony no ale:
    Przez rurke przechodzi promień lasera, rurka metalowa, na koncu przyspawane denko z wywierconą dziurką o fi mniejszym niż fi pocisku,
    przez tą dziurke przechodzi laser, u gory rurki przy lufie fotorezystor bardzo czuły. Przy koncu rurki dziura, żeby pocisk mógł wypaść.
    Przykładamy rurke do lufy, przy włączonym laserze, przyciskamy przycisk ktory zapisze pierwotną oporność fotorezystora (w każdym pomieszczeniu byłoby troszeczke inne oświetlenie ale przeciętnie zmierzamy do pomieszczenia zaciemnionego. I strzelamy, pocisk uderza w promień lasera i oświetlenie się zmienia, fotorezystor reaguje zmienia swoją oporność, która jest różna od tej zapisanej, uruchamia się układ zaczyna odliczanie, w momencie gdy wróci do poprzedniej oporności )tej zapisanej kończy odliczanie. :)

    ]Pozdrawiam Darek

  • #44 23 Lis 2004 19:56
    TKK 9000
    Poziom 11  

    WOW .. ledwo rozumiem ... ;-)

    To rozwiazanie wydaje sie zbyt karkolomne zeby dzialalo efektywnie .. wydaje mi sie ze projekty tego typu powinny niesc ze soba duza doze prostoty .. wkoncu to tylko pomiar predkosci srutu :D

  • #45 24 Lis 2004 16:28
    CypisRC
    Poziom 10  

    Witam.

    Widzę, że dyskusja ruszyła ale w kierunku nie tym który oczekiwałem ;)

    Zrobić chrono w taki sposób jak próbujecie, czyli rurka i 2 bramki jest bardzo prosto. Spójżcie np. tu (wprawdzie język Puszkina ale są rysunki): http://www.airgun.narod.ru/bambr000/list.htm

    Nie ma zatem problemu dopiąć do tego procka i liczyć co się żywnie podoba. Niepotrzebnie też _jta_ obawiasz "niesymetryczności" bramek. Jeśli wystąpią to i tak wprowadzany błąd będzie pewnie mniejszy niż sama dokładność pomiaru wynikająca z metody. Po prostu tak się konstruuje fabryczne chrona i jakoś nikt się tym nie przejmuje.

    Wracam do pytania. Jak zrobić bramki bez oświetlacza. Dlaczego jest to tak ważne dla mnie? Otóż zakładanie rurki na lufę wiąże się z całą masą technicznych problemów, np osiowości, rozmiaru luf, czasami lufy mają tłumiki.. No jednym słowem kanał.

    Dodatkowo taki pomiar umożliwia mierzenie prędkości wylotowej śruta a równie ważne jest mierzenie prędkości dolotowej.

    Chrono bez oświetlaczy ma taką zaletę, że stosując fotobramki "szczelinowe" (jak je zrobić?) dałoby się postawić takie chrono przy tarczy.

  • #46 24 Lis 2004 17:57
    TKK 9000
    Poziom 11  

    Problem ten mozna by rozwiazac .. znajac zasade dzialania tego chrono co bylo wczesniej w tym temacie ... ciekawy jestem czy wyjasnienie takie ze te diody migaja z zawrotna predkoscia a mozna wyczuc kiedy 1 z nich jest zaslonieta jest prawdziwe ... wg mnie wydaje sie to nierealne .... z drugiej jednak strony zastanawial bym sie nad uzyciem czytnika ze starego xero/scannera ... ma na tyle durza rozdzielczosc i rozmiary by latwo bylo trafic w bariere ktorej on byl by bokiem a z kolei ma na tyle rozdizelczosc ze poprafil by to wykryc .... choc jak sam napisalem w poprzednim poscie to tez jest rozwiazanie karkolomne gdyz mamy tu do czynienia ze sporym wkladem "tla" oraz to ze te czytniki przystosowanie sa do czytania z kilku mm (zreszta moja fotokomorka ktora mam nadzieje zaraz przyjdzie tez :P)

  • #47 26 Lis 2004 23:47
    _jta_
    Specjalista elektronik

    jeśli nie ma możliwości zakładania rury na lufę z precyzyjnym ustawieniem
    na osi lufy, to albo trzeba zrobić tak, że pomiar będzie na płaszczyźnie (to
    znaczy taki układ oświetlenia, że wykrywamy przejście przez płaszczyznę,
    i na dodatek z grubsza wiemy, w którym punkcie, a układ wyłapuje sygnał
    na poziomie 1/1000 tła), albo błąd pomiaru położenia będzie porównywalny
    z promieniem kulki, i dla rozsądnej dkładności szybkości układ musi być duży

  • #48 29 Wrz 2005 23:32
    BULLDOG
    Poziom 12  

    Drodzy koledzy-względnie przyzwoite chrono mozna kupić za kilka stówek.W tym mieszczą sie już marze posredników/importer,hurtownik/i marza sprzedawcy-zwykle złodziejska.Załozyć wiec mozna że cena takiego chrono to w rzeczywistości 100-150 złotych.Fajerwerków mysli technicznej i mechaniki precyzyjnej oczekiwać więc nie mozna.Dodajmy przy tym,ze urzadzenie o jakim mysli Tonio i Cypis ma być przenosne-wrecz kieszonkowe.Rzeczine daszki na zdjęciu zamieszczonym przez Tonia służą rozproszeniu swiatła emitowanego przez jasny LED.Element swiatłoczuły ma przesłone szczelinową o takim rozmiarze,że obejmuje ona obszar widzenia dla elementu swiatłoczułego nieco mniejszy niz daszek.W sumie więc sprawa sprowadza się do doboru odpowiedniego kompletu LED+el.światłoczuły.Baza pomiarowa ma 1m.
    Propozycje wykorzystania do pomiaru wstrzasu wiatrówki i wstrzasu tarczy po uderzeniu sruta są delikatnie mówiąc -chybione.Dlaczego?.Po prostu-część wiatrówek posiada system antyodrzutowy/np fwb300/,a duża ilośc wiatrówek to wiatrówki PCP,gdzie wstrząs nie wystepuje bo nie ma sprezyny i tłoka,a jest tylko zasobnik ze spręzonym powietrzem i układ mechaniczny lub mechaniczno-elektryczny porcjujący to powietrze dla kazdego strzału.Wykonywanie specjalnych tarcz z drucikami ,foliami etc.etc.tez nie wchodzi w rachubę,gdyz nie mierzy sie szybkosci pojedynczego strzału,lecz zwykle całej serii strzałów,aby np przetestować jak się ma szybkośc śruta do cisnienia w zasobniku/przy wiatrówkach PCP/.Szybkość ta jest przy tym dość istotna ze wzgledu na dopuszczalna energię śruta />`17J/,do tej granicy wiatrówka jest sprzętem sportowo rekreacyjnym i nie trzeba na nia kwitka,powyżej awansuje na BROŃ pneumatyczna i potrzebna jest rejestracja i inne duperele.Jak sądzę zamysłem załozyciela tematu jest opracowanie modelu na tyle prostego i taniego chrono by większość wiatrówkowiczów było na niego stać.I jak widać jedynym problemem jest stworzenie odpowiednio czułego układu pomiarowego,bo dalsza część,jak widać jest juz banalna ;-)).Przypuszczam też ze i inni strzelcy byliby takim czymś zainteresowani/ja jako łucznik tez jestem ciekaw jak sie ma szybkość strzały do jej celności i zasiegu/.O ile na lufe wiatrówki na upartego można by załozyć rurke z torem pomiarowym,to nie widze praktycznie tej mozliwości przy powaznej broni palnej lub choćby przy broni czarnoprochowej ostatnio coraz modniejszej bo jak na razie bez pozwolenia osiagalnej.Szczególnie w tym ostatnim przypadku,sprawa doboru wielkości ładunku prochu i rodzaju pocisku,a co za tym idzie szybkosci,przekłada sie dośc znaczaco na wyniki na tarczy.Przepraszam moderatora za odbiegnięcie od tematu pomiaru,ale przypuszczam że przybliżenie otoczki może skutkować lepszymi pomysłami.

  • #49 27 Paź 2006 01:30
    Lt_Bri
    Poziom 15  

    Przed chwilką znalazłem taką oto stronkę (jutro wieczorkiem poprzegladam, teraz trochę mało czasu mam).


    http://www.matthewmassey.com/Chronograph.htm


    Pytanie do was, dałoby się to znacznie uprościć pod wzgledem elektronicznym, powiedzmy zbudować to od czujek do opampa (tudzież opampów jeżeli TL712 jest pojedynczy) i podpiąć pod rs232 i niech pecet z odpowiednim programikiem się resztą zajmie (np. jakiś laptop toshiby z 386 na pokładzie - takie coś za kilkanaście złotych da się kupic, trochę pracy i znów może za przenośniaka robić)?

  • #50 22 Cze 2007 20:20
    galka
    Poziom 11  

    a ja mam takie pytanie i może pomysł czy nie da się tego zrobić wykorzystując czujniki cofania?? zastanawiam się tylko czy one są w stanie wyłapać mały szybko przemieszczający sie obiekt?? Albo wykorzystać jakoś diodę mikrofalową tak jak jest w radarach policyjnych co o tym myślicie???

  • #51 09 Lip 2007 14:05
    Gmirek
    Poziom 1  

    Te wszystkie odpowiedzi nie są warte funta kłaków. Nikt tak nie mierzy prędkości pocisków. Pomiar jest niezwykle prosty i wymaga dostępu do wagi i linijki. Wykorzystuje się zasadę zachowania pędu. Otóż pęd jest iloczynem masy i prędkości pocisku. Jeśli pociskiem o znanej masie strzelić w powieszoną na cienkiej nici kulkę plasteliny o znanej masie albo w gumkę do wycierania ołówka to pęd pocisku zostanie przeniesiony na pęd kulki plasteliny wraz z utkwionym w niej pociskiem (suma mas). Czyli mv=(M+m)*v1. Jeśli Plastelina z utkwionym śrutem uniesie się na wysokość h to uzyska energie potencjalną (M+m)*g*h. Ta energia potencjalna zostanie osiągnięta dzięki zamianie energii kinetycznej plasteliny wraz ze śrutem na energie potencjalną. Energia kinetyczna jest jak wiemy z podstawówki połową iloczynu masy i kwadratu prędkości v1 w tym przypadku. Przyrównując energię kinetyczną i potencjalną z prostego równania wyliczymy v1. Znając v1 z równości pędów wyliczymy v czyli prędkość pocisku. Jak widać trzeba tylko zmierzyć wysokość na którą uniesie się wahadełko zrobione z plasteliny oraz zważyć śrut i kulkę plasteliny. To wszystko. Dla śrutu z wiatrówki wystarczy jeśli kulka plasteliny będzie ważyła ok 25-30 gramów i zostanie powieszona na nitce o długości 50 - 60 cm. Tą metodą, oczywiście nie z kulką plasteliny, ale z dużym pojemnikiem z piachem można mierzyć nawet prędkości pocisków armatnich

  • #52 21 Paź 2007 09:49
    kjkj
    Poziom 11  

    A co ze straconą energią na wbicie się w gumkę lub plastelinę (o ile nie przestrzeli plasteliny). to chyba nie najlepszy pomysł.


    Jeśli chodzi o pomiar prędkości i mocy to policzyłem kilka wielkości :

    średnia szybkość wylotowa śruto nie przekracza 250m/s,
    czas ploty śrutu odległość 10cm to ok 400us w tym czasie uC np. PIC z kwarcem 20MHz wykona 2000 rozkazów ( a więc tu problemu nie ma )

    od błędów nie precyzyjnej odległości można uchronić się stosując np. wyciętą szczelinie w materiale przy dokładności wykonania 1mm błąd pomiary nie powinien przekroczyć 1% (to ok 2,5 m/s)

    poprzez tranzystory diody IRED podłączyć pod wejścia RB przełączone na przyjmowanie przerwań , włączyć timer (bez wyzwalania przerwania) , i odczytać licznik jak przyjdzie przerwanie z RB ( błąd ze strony uC jest pomijalnie mały.