Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.
  • #1
    krzychu.84
    Level 16  
    Witam,
    szukając w internecie opisów skrzynek antenowych natknąłem się na ciekawe dopasowanie anten, który przedstawia poniższy rysunek.
    dopasowanie anteny
    Moje pytanie brzmi:
    - Czy jest sens coś takiego składać i czy będzie poprawnie działało na wszystkich pasmach kf?
    - Za co odpowiedzialny jest ten pomiar. Pokazuję fale padającą czy odbitą?
    - Typowa skrzynka jest budowana w układzie "PI" lub "T", co autor tego schematu miał na myśli? (czy zrobił to pod daną antenę)
    - Czy za pomocą tego przyrządu będzie się dało dostroić antenę typu long wire (20m)?
  • Helpful post
    #2
    SP5ANJ
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    krzychu.84 wrote:
    - Czy jest sens coś takiego składać i czy będzie poprawnie działało na wszystkich pasmach kf?

    Działać musi tylko czy poprawnie a i na pewno NIE w całym zakresie pasma KF.
    Quote:
    - Za co odpowiedzialny jest ten pomiar. Pokazuję fale padającą czy odbitą?

    Teorie są różne. Moim skromnym zdaniem - traktuj ten pomiar - jako zwykły miernik pola w.cz. , strojący się na max wychylenia miernika.
    Quote:
    - Typowa skrzynka jest budowana w układzie "PI" lub "T", co autor tego schematu miał na myśli? (czy zrobił to pod daną antenę)

    A kto to wie. :D
    Quote:
    - Czy za pomocą tego przyrządu będzie się dało dostroić antenę typu long wire (20m)?

    Musi i tzw. łaski nie robi.
    Najwyżej wymienisz 100% elementów. :D


    Pozdrawiam.
  • #3
    krzychu.84
    Level 16  
    No, też tak myślałem tylko nie byłem pewien.
    Zastanawia mnie jeszcze tylko ten kondensator zmienny od strony wyjścia?
    Dlaczego jest wstawiony w szereg?
    Widziałem układy typu "L" i w zależności od impedancji anteny był wstawiany przed lub za cewką, zwarty do masy. (większa impedancja od 50om- od strony radia).
    Jeżeli nie będzie pracować w całym zakresie kf to w którym przedziale?
    (wydaje mi się że w górnych częstotliwościach, może się mylę).
    Krzysztof
  • Helpful post
    #4
    irekr
    Moderator
    Ja tylko dodam, ze układ na rysunku został opracowany w Stanach w latach 30tych i był stosowany powszechnie w pewnym typie amerykańskich radiostacji wojskowych stosowanych w czasie II Wojny Światowej i Wojny Koreańskiej. Był stosowany jako układ dopasowania dla anten prętowych i LW stosowanych w MCC (ruchomych centrach dowodzenia). Układ prosty i dość skuteczny dla stosunkowo niskich impedancji i reaktancji anten.
    Miernik pokazuje tylko wielkość prądu antenowego, WFSa się tym nie ustawi.
    Edit: w wersji oryginalnej był stosowany kondensator różnicowy z uwagi na wielkość napięć.
    Każdy układ tego typu jest normalnym kompensatorem składowej pojemnościowej i indukcyjnej. Pomimo prostoty układu dobre dopasowanie jest naprawdę trudne z uwagi na konieczność znacznie dłuższego dobierania wielkości indukcyjności i pojemności, szczególnie gdy antena ma wysoką impedancję. Zaletą układu jest znaczna szerokość pasma roboczego.
    Do dziś bywa powszechnie stosowany w nadajnikach radiofonicznych jako element wyposażenia "domków antenowych", gdzie rozmiary kondensatora i cewki sa dość znaczne - wielkości wagonu.
  • Helpful post
    #5
    Radiowiec 2
    Level 31  
    Moim zdaniem kondensator wstawia się w szereg kiedy ma się do czynienia z anteną dłuższą niż fala robocza i to kilka razy . Wtedy to ma sens bo antena zostaje " skrócona " kondensatorem do rezonansu. Cewka pozwala na dobór stosunku L/C na maksimum prądu w antenie . Tym układem możesz dopasować nawet kawał linii energetycznej lub wysoki metalowy komin , warunek - komin trzeba podłączyć od góry . Klasyką anteny dla tego układu jest długi drut o długości kilku fal roboczych rozciągnięty w kierunku interesujących stacji na wysokości ok. 1,5m i uziemiony na końcu . Wspaniale chodzi i umożliwia nawiązanie dalekich QSO nawet poniżej jednego Wata mocy . Wypróbuj to w plenerze ! Takie anteny nie lubią miasta ani gęstej zabudowy , wieś , leśniczówka lub obóz harcerski to jest to ! Pozdrawiam ! :))
  • Helpful post
    #6
    darczar
    Level 24  
    Urządzenie, którego schemat zaprezentował autor niniejszego wątku, nie służy do dopasowywania anten, mimo iż jego zasada działania jest podobna. Włącza się je pomiędzy masę nadajnika, a przewód uziomowy i stroi się na maksimum prądu w. cz. Niektórzy nazywają to "sztuczną ziemią".:D
  • #7
    Radiowiec 2
    Level 31  
    Dlatego można tym zasilać anteny jednostronnie uziemione i wtedy stroi to nawet nieźle .
  • #8
    krzychu.84
    Level 16  
    Radiowiec 2 wrote:
    Klasyką anteny dla tego układu jest długi drut o długości kilku fal roboczych rozciągnięty w kierunku interesujących stacji na wysokości ok. 1,5m i uziemiony na końcu . Wspaniale chodzi i umożliwia nawiązanie dalekich QSO nawet poniżej jednego Wata mocy .

    Jest to zachęceniem do tego żebym jednak wykonał taki sprzęt:)
    Sam jestem ciekawy jak się to spisuje w praktyce i w sumie żeby się przekonać trzeba zrobić próby.
    Jest to już jakiś punkt odniesienia, nie spotkałem się nigdy z takim dopasowaniem więc stąd te pytania. Może ktoś wykonał coś takiego i napisze z jaką anteną na tym pracuje.
  • #9
    Radiowiec 2
    Level 31  
    Jak popatrzysz na układ to zobaczysz że aby dopasować dłuższą antenę wstawia się kondensator w szereg.
  • Helpful post
    #10
    SP8JUX
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Jest to jeden z najprostszych i bardzo skutecznych sposobów do dopasowania dowolnych drutów (anten) w bardzo szerokim zakresie. Takie rozwiązanie miała np. RBM-ka można było zestroić od 1,6MHz do 4 MHz na drucie 1,5m (z rozetką) i pełnowymiarowy dipol na daną częstotliwość a przeciwwagą była sama radiostacja lub dodatkowy uziom.
    Jego wadą jest to, że nie filtruje harmonicznych.
    Układ pomiarowy w bardzo prosty sposób można dostosować do pomiaru swr, aktualnie mierzy wartość prądu wcz.
    Marek
  • Helpful post
    #11
    TMComposites
    Level 12  
    Tak jak napisał kolega "darczar" to jest układ dopasowania uziemienia, a nie anteny.
    Jak powszechnie mniemam wiadomo, klasyczne uziemienie które jest wykonywane w celach odgromowych lub ochrony przeciw porażeniowej, pomimo swojej małej oporności może mieć bardzo dużą impedancję dla prądu wcz, dlatego wielu amatorów stosuje ten układ w celach poprawienia skuteczności swoich systemów.
    W tym konkretnym układzie, stroi się na maksimum wychylenia wskazówki galwanometru lub ustroju magnetoelektrycznego.
    Zapraszam na stronę tam uzyskasz wiadomości na temat dopasowania anteny przy pomocy ATU(skrzynki antenowej) http://www.sp5jnw.sem.pl/
    Bardo dobra strona pod względem merytorycznym.

    PZDR]
  • #12
    SP8JUX
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    TMComposites wrote:
    Tak jak napisał kolega "darczar" to jest układ dopasowania uziemienia, a nie anteny.

    A dlaczego nie można dopasować tym anteny?
    Oczywiście, zastosowanie tego układu w obwodzie uziemienia ma sens w wypadku anten niesymetrycznych (pisano o tym w Biuletynach PZK).

    irekr wrote:
    Do dziś bywa powszechnie stosowany w nadajnikach radiofonicznych jako element wyposażenia "domków antenowych", gdzie rozmiary kondensatora i cewki są dość znaczne - wielkości wagonu.

    Czyżby nie miał racji? Jest dużo nadajników w których właśnie w ten sposób zapewnia się efektywne wykorzystanie anteny nie będącej podwielokrotnością lub wielokrotnością długości fali
    Marek
  • #13
    krzychu.84
    Level 16  
    SP8JUX wrote:
    Jest to jeden z najprostszych i bardzo skutecznych sposobów do dopasowania dowolnych drutów (anten) w bardzo szerokim zakresie.

    Czyli można to rozumieć tak, że antena nie musi być wielokrotnością fali żeby pracowała poprawnie (oczywiście z mniejszą skutecznością)
    A sposób równoległy:
    dopasowanie anteny
    czy jest równie dobry?
    SP8JUX wrote:

    Takie rozwiązanie miała np. RBM-ka można było zestroić od 1,6MHz do 4 MHz na drucie 1,5m (z rozetką) i pełnowymiarowy dipol na daną częstotliwość a przeciwwagą była sama radiostacja lub dodatkowy uziom.

    Jeżeli faktycznie tak jest jak piszę kolega Marek to super sprawa na wakacyjne wyprawy.

    A co do uziemienia to faktycznie zostało to opisane w książce SP2MBE - Poradnik antenowy na str. 191
  • #14
    SP8JUX
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    krzychu.84 wrote:

    Czyli można to rozumieć tak, że antena nie musi być wielokrotnością fali żeby pracowała poprawnie (oczywiście z mniejszą skutecznością)

    ..zgadza się.

    krzychu.84 wrote:

    A sposób równoległy:
    dopasowanie anteny
    czy jest równie dobry?

    ...odpada.

    krzychu.84 wrote:

    Jeżeli faktycznie tak jest jak piszę kolega Marek to super sprawa na wakacyjne wyprawy.

    ..zgadza się, do 50W wystarczy agregat z radia lampowego odizolowany na plexi (teflonie itp,) i przełącznik na kalicie, warunek - całość zaekranowana, no i rura na uziemienie,
    Marek
  • Helpful post
    #15
    ElekTrick
    Level 20  
    krzychu.84 wrote:
    Czyli można to rozumieć tak, że antena nie musi być wielokrotnością fali żeby pracowała poprawnie (oczywiście z mniejszą skutecznością)
    Jak najbardziej. Nawet nie musi mieć mniejszej skuteczności - patrz antena 5/8 - "naturalnego" rezonansu to nie ma, a pracuje całkiem przyzwoicie.
    Co do sposobu równoległego - zobacz - tak można dopasować drut 1/2 fali (antena wysokoomowa). Kiedyś wykonałem takie przenośne ustrojstwo, drut wiszący 1 do 4m nad ziemią, stroić można praktycznie na maksimum szumu odbiornika - WFS wychodził <1.5, po dostrojeniu pod nadajnikiem ślicznie schodził do 1. O ile pamiętam 10m drutu oryginalnie na pasmo 20m stroiło się też na 10m (ale chyba coś mi się wtedy nie podobało - nie pamiętam już). Antena prosta w konstrukcji, szybka w rozwieszeniu.
  • #16
    Radiowiec 2
    Level 31  
    Bardzo przyzwoicie chodzi z tym dopasownikiem LW o kilkukrotnej długości fali uziemiony na końcu . Rozciąga się to w stronę korespondenta uziemia i zestraja . Wysokość ok. 1m nad gruntem. W służbach nazywało się to pracą " na kierunku radiowym " a cały pic polegał na tym że po bokach słabiej słychać bo antena promieniuje wzdłuż drutu . Zarówno nadaje jak i odbiera . Tyle że na 3,800 kHz dobre wyniki to to ma ok 4 , piątej nad ranem . Ale raporty " brzytwa " i te 100W swoje zrobi . Pozdrawiam ! :))
  • #17
    krzychu.84
    Level 16  
    Wykonałem tą "skrzynkę dopasowującą", muszę przyznać że jestem pod wielkim wrażeniem. Z poprzednią nie ma co porównywać:) Skrzynka pracuje (stroi) poprawnie od 160m-10m, próby przeprowadziłem na wszystkich pasmach kf (tylko odbiór bo czas mnie ograniczył).
    Drut długości 6m - 1,5mm2 wyrzucony za okno do drzewka, wysokość anteny ok. 2m nad ziemią.
    Zestroiła wszędzie a szczególnie na 7 MHz i 21 MHz, było duże pole manewru z obwodem LC.
    W przyszłym tygodniu sprawdzę część nadawczą w plenerze.
    Będzie pracowała z TRX Wołna:)
    Krzysztof
    Attachments: