logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Budowa zwrotnicy-pomoc

DynamikS 13 Cze 2009 21:32 4576 24
REKLAMA
  • #1 6652336
    DynamikS
    Poziom 21  
    Witam

    Właśnie robię konstrukcję DIY 3-way na STXach i przyszła pora na budowę zwrotnicy.Kolega zaplanował zwrotnice ale nie jestem pewien czy dobrze to zrobił :|
    Głośniki będą w bi-amp poprzez co będę mógł oddzielnie regulować tony średnie i wysokie od niskich.

    2X GDN22-300-8-SW
    GDM14-150-8-SCX
    GDWK10-250-8-AK

    A oto ten wykres
    Budowa zwrotnicy-pomoc
    Za całą pomoc Bardzo Dziękuje
  • REKLAMA
  • #2 6652898
    januss73
    Poziom 32  
    Jeśli nie pomyliłeś bi-ampingu z bi-wiringiem, oznacza, że na każdy głośnik przeznaczyłeś osobną końcówkę mocy. W takiej sytuacji nie widzę najmniejszego sensu robienia zwrotnicy pasywnej. Filtry aktywne na dobrych opampach to same plusy. Zero wpływu na współczynnik tłumienia, zero mocy odłożonej na cewkach, zero wpływu zmiennej impedancji głośnika na cięcie i fazę, przy odpowiednim filtrze możesz dowolnie regulować f podziału.
    Zastanowiłbym się na twoim miescu....
  • #3 6654817
    DynamikS
    Poziom 21  
    Mam dwa wzmacniacze więc to jest bi-amping.Robiąc zwrotnice aktywną to musiała by być 2way ze względu na dwa wzmacniacze i na wysokotonowym musiał by być filtr górnoprzepustowy a na średniotonowym dolnoprzepustowy.Mimo że zwrotnica aktywna ma wiele zalet to wolałbym raczej pasywną ze względu na to ze kiedyś kolumny może będę chciał sprzedać a trudno liczyć na to że osoba kupujące będzie posiadać crossover :|
  • REKLAMA
  • #4 6663798
    DynamikS
    Poziom 21  
    Nikt nie ma nic do zaproponowania :(
  • #5 6683880
    Tomekstr93
    Poziom 10  
    Może kp na allegro :P
  • #6 6684095
    DynamikS
    Poziom 21  
    Zwrotnice się robi pod dany zestaw głośników wszystkie cięcia,zbocza 6,12,18,24dB/oct. się dopasowywuje by brzmienie było w jak najlepszej jakości więc gotowce odpadają.
  • #7 6684104
    luke666
    Poziom 33  
    Symulacja w tym programie tak naprawde nic nie da, bo nie wprowadzasz charakterystyk impedancji i fazy oraz charakterystyki przenoszenia.
    Masz ambicje, na Twoim miejscu zainwestowałbym w JIGa, lub jeśli wolisz tańszą wersję to wystarczy kilka oproników i mikrofon pomiarowy ( looknij w ten temat https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1243425.html )

    Aby poprawnie zdjąć charakterystyki impedancji i fazy, głośniki muszą być ZAMONTOWANE w obudowie!
    Charakterystyki impedancji i fazy zmieniają się po zamontowaniu ich w obudowie, będą zależały (nisko i średniotonowego głośnika) od objętośći i rodzaju odgrody (w tym jej kształtu), faza też będzie z nimi powiązana i ta może się zmienić nie do poznania. Nawet frez 3mm pod głośnik wysokotonowy zmienia charakterystykę fazy i przenoszenia.
    Gdy już zdejmiesz charakterystyki, to programem Speaker Workshop możesz z dużą dokładnością zasymulować zwrotnicę (nie budując jej) i uzyskać zbiorczą charakterystykę przenoszenia.
    Mając JIG'a możesz wycisnąć z głośników 99% ich możliwości, pozatym przyda się też w przyszłości. Jednorazowy koszt JIG'a zwróci się już przy drugiej konstrukcji.
  • REKLAMA
  • #8 6684157
    DynamikS
    Poziom 21  
    No i oto chodzi że wszystkie charakterystyki głosników musza być podane i przemyśleć aby głośniki dobrze się "zgrały".Dzięki luke666 za odpowiedź.Nad mikrofonem pomyśle bo napewno w przyszłości się przyda :D do dalszych konstrukcji.A co do tego programu co w nim symuluje to też się da w miare dobrze to zrobić tylko trzeba się więcej namęczyć.
  • Pomocny post
    #9 6684216
    luke666
    Poziom 33  
    DynamikS napisał:
    A co do tego programu co w nim symuluje to też się da w miare dobrze to zrobić tylko trzeba się więcej namęczyć.

    Czyli i tak musisz zdjąć charakterystyki i importować je do programu, w SW zrobisz to szybciej i dokładniej, bez zbędnego kombinowania.
  • #10 6685269
    Pawel S.
    Poziom 39  
    DynamikS, to co chcesz zbudowac to nie kolumny 3 drozne ale tak naprawde zestaw 2.2
    tez mam taki w planach ale okazalo sie ze nie mam warunkow :P

    proponuje zrobic sprawdzone monitorki na gore i do tego suby ciete aktywnie. bedziesz mial pelna regulacje i zagra to dosc przyzwoicie

    moja propozycja to
    Budowa zwrotnicy-pomoc
    + suby ale proponowalbym SCXy niz SW bo brzmienie maja duzo bardziej zroznicowane

    napisz jakie masz wzmacnaicze i jaki masz budzet na caly zestaw
  • #11 6687378
    DynamikS
    Poziom 21  
    Kolumny już mam prawie zrobione i to mają być kolumny podłogowe a nie 2.2(są dwa monitorki i dwa suby) bo wolę coś bardziej potężniejszego.Jak je wykonam to wstawię na eleke i zobaczycie o co mi chodziło :D

    Dodano po 2 [minuty]:

    a co do pytań to wzmacniacze Unitra PW8010 i Pioneer a-503r.A budżet już w większości wydany tylko zrobić zwrotnice i ofornirować.
  • #12 6687477
    Pawel S.
    Poziom 39  
    no to kup sobie dowolna uniwersalna lub rob to co pokazales bo jestes kolejna osoba ktora sama lepiej wie co robi :]
  • #13 6687485
    DynamikS
    Poziom 21  
    A czy według Ciebie te zbocza nie za bardzo na siebie nachodzą?
  • #14 6688008
    Pawel S.
    Poziom 39  
    a skad to mozesz wiedziec bez pomiarow?
    x-over nawet nie uwzglednia impedancji glosnika wiec wyniki tych symulacji mozesz sobie wsadzic w... miedzy bajki ;)

    no i jak pisalem budujesz 2.2 a nie kolumny 3 drozne. nie wazne czy w jednej obudowie czy w 2 osobnych - to jest 2.2 :P
  • #15 6689462
    DynamikS
    Poziom 21  
    To według Ciebie też jest zestaw 2.2 Link ? Dlaczego twierdzisz że to co buduje to2.2???Według mnie 0.1 to oznaczenie subwoofer a to nie są głośnik tego typu mam nadzieję że nie zmyliło Cię oznaczenie SW na końcu nazwy bo to oznacza Stalowy kosz i membrana z Włókna węglowego. Pokaż jakieś kolumny 3-way.
  • #16 6689929
    Pawel S.
    Poziom 39  
    a czy wiesz czym sie roznic bi-wiring od bi-ampingu?
    to co chcesz zrobic to zestaw 2,2 z pasywnymi zwrotnicami (kompletnie nie potrzebnie).
    wiem co to za glosniki i nie musisz pisac tego co jest wyjasnione na stronie STXa

    kolumny 3 drozne zapewne dobrze znasz. wszyscy slyszac tonsil mysla o altusach a przeciez to sa 3 drogi

    jak zbudujesz ten zestaw to sam sie przekonasz ze "cos tam nie gra" tak jak powinno :P
  • #17 6690532
    DynamikS
    Poziom 21  
    Tak wiem czym się róźni bi-wiring od bi-ampingu (tu wszystko rozumiem Link )
    Ja nadal chce przykładu kolumn 3-way
    Tonsil to nie tylko Altusy i co z tego że to są 3-way
    Proszę odpowiedzieć czy te kolumny z linku powyżej też są zestawami 2.2???

    Wróćmy do tematu.
  • REKLAMA
  • #18 6690920
    Pawel S.
    Poziom 39  
    nawet nie chce mi sie kontynuowac tematu...
    zrob to co robisz a sam uslyszysz bledy ;]
  • #19 6692193
    DynamikS
    Poziom 21  
    No ten temat jest założony po to abym się dowiedział co robię źle i nie wydawał "kasy w błoto".A Ty mi ciągle piszesz że to jest 2.2.No dobra niech Ci będzie że to jest 2.2 ale teraz powiedz co mam z tym zrobić.JAKA ZWROTNICA???
  • #20 6692308
    Shadowek
    Poziom 31  
    Zrób jiga, kup mikrofon i jazda...
    Ale pewnie Ci będzie ciężko...
    Na przebiegu charakterystyki podanej na stronie producenta nie ma co liczyć...
    A jak zrobisz zwrotnice na "pałe" to będzie jak pisze Pawel S.
  • #21 6692426
    Pawel S.
    Poziom 39  
    Cytat:
    No ten temat jest założony po to abym się dowiedział co robię źle i nie wydawał "kasy w błoto".
    za pozno
    musisz zlozyc JIGa + preamp i mikrofon
    do tego trzeba dokupic pelno elementow do budowy zwrotnic i poswiecic kilka miesiecy na nauke

    dlatego poczatkujacy sa zmuszeni do kozystania z gotowych projektow :P

    Cytat:
    A Ty mi ciągle piszesz że to jest 2.2.No dobra niech Ci będzie że to jest 2.2

    masz 2 sekcje zasilane przez 2 zuplenie inne wzmacniacze roznej mocy. suby beda graly glosniej niz GDM + GDWK - jakby nie patrzec to jest 2,2 :P

    zmien GDMa na GDN 18 AKX. zastosuj zwrotnice do monitorow a doly pusc filtrowane aktywnie dosc nisko
    wtedy to dopiero jakos zagra
  • #22 6692493
    DynamikS
    Poziom 21  
    Pawel S. napisał:
    Cytat:
    No ten temat jest założony po to abym się dowiedział co robię źle i nie wydawał "kasy w błoto".
    za pozno
    musisz zlozyc JIGa + preamp i mikrofon
    do tego trzeba dokupic pelno elementow do budowy zwrotnic

    Nad JIGiem pomyślę ale czy do konstrukcji na STXach (budżetowej) oplaca się takie coś robić?

    Cytat:
    masz 2 sekcje zasilane przez 2 zuplenie inne wzmacniacze roznej mocy. suby beda graly glosniej niz GDM + GDWK - jakby nie patrzec to jest 2,2

    Tak są odzielne zasilania ale na PIONEERze (sekcja niskotonowa) mogę ściszyć a na unitrze (sekcja średnio-wysokotonowa)podgłośnić i wyjdzie na to samo.
    Jak tak bardzo się przyczepiłeś że to jest 2.2 to podłącze Pioneera (bez unitry) i na gniazdach bi-amping bi -wiring wezmą zworke i będzie kolumna podłogowa 3-drożna.
  • #23 6692530
    Pawel S.
    Poziom 39  
    Cytat:
    Nad JIGiem pomyślę ale czy do konstrukcji na STXach (budżetowej) oplaca się takie coś robić?
    tak. STXy na dobrej zwrotnicy moga lepiej zagrac niz SS na byle czym :P

    Cytat:
    Jak tak bardzo się przyczepiłeś że to jest 2.2 to podłącze Pioneera (bez unitry) i na gniazdach bi-amping bi -wiring wezmą zworke i będzie kolumna podłogowa 3-drożna.
    no i widzisz - teraz pojawia sie kolejny problem.
    jak chcesz je zasilic?
    potrzebujesz sporo mocy zeby wysterowac GDNy a GDM + GDWK moze tego nie wytrzymac...

    zamiast kupowac w slepo cokolwiek to mogles zapytac.
    mogles zrobic to

    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=2&vSubPage=1&vItemDB=itemdb
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=1&vSubPage=521&vItemDB=itemdb
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=490&vItemDB=itemdb
    http://rapidshare.com/files/177773096/3_drogi_STX.exe
    http://rapidshare.com/files/201368684/zwrotnica_3_drogi_STX_SCX.exe
    Budowa zwrotnicy-pomoc
    Budowa zwrotnicy-pomoc
    Budowa zwrotnicy-pomoc

    (masz gotowa zwrotnice)

    lub zrob to co pisze. jak bedziesz mial 2.2 to unikniesz uszkodzenia GDM/GDN + GDWK a GDNy odpowiednio wysterujesz

    zobacz tutaj http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=12235

    tez cos takiego bede robil (tzn 2.2 a nie te scany) ale nie za szybko bo 2x8" w moim pokoju to przesada :P
    ulatwi mi to ich napedzenie i odpowiednie zgranie. a przy tym wcale nie bedzie duzo drozsze niz 3 drogi
  • #24 6692962
    DynamikS
    Poziom 21  
    No widze że się nie przepracowałeś tylko wkleiłeś swój dawniejszy post.

    No dobra niech Ci będzie że to co robie to 2.2 :?
    Ale twoim zdaniem te "subwoofery" ,chyba mogą być cięte pasywnie?Przecież istnieją takie.Wiem wiem że za chwile będziesz pisał że aktywne są 1000 razy lepsze, nie tracę mocy na kondensatorach i cewkach itd.Abyś już nie pisał o aktywnych napiszę Ci przykład np.mam amplituner i chcę sobie posluchać radja a ten ampituner ma zasilać sekcje niskotonową.I w taki sposób glośniki niskotonowe grają całym pasmem bo zwrotnice aktywną daje się przed wzmacniazcem a po sygnale.
  • #25 6693215
    Pawel S.
    Poziom 39  
    a ja widze ze nie czytasz tego co pisze bo w twoim temacie tego jeszcze nie wklejalem ;]

    pewnie ze moga byc pasywne... ale to kompletnie nie ma sensu!

    no i teraz widzisz jakie bledy robisz :P
    trzeba bylo sie nie spieszyc
REKLAMA