Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaki kocioł do mieszkania w bloku 70m2

krzysiekole 15 Cze 2009 16:15 12235 28
  • #1 15 Cze 2009 16:15
    krzysiekole
    Poziom 9  

    Witam,
    Przymierzam się do wymiany kotła gazowego dwufunkcyjnego na nowy, w mieszkaniu trzypokojowym o powierzchni prawie 70m2.
    Według opinii kilku instalatorów instalacja pieca kondensacyjnego może się nie zwrócić lub zwróci się późno. Dlatego starą Berettę postanowiłem wymienić na kocioł z zamkniętą komorą spalania. Zastanawiam się nad następującymi modelami:
    1. Kocioł WOLF CGG-1K-24 - w wielu sklepach jest na niego duża obniżka, cena do 3 tyś brutto.
    2. JUNKERS CERACLASS ZW 14-2 DV AE - najtańszy z Junkersów z zamkniętą komorą spalania, cena około 4 tyś brutto.
    3. JUNKERS CERACLASS EXCELLENCE ZWC 21-3 MFA - droższy model z zamkniętą spalania, wg katalogu gwarantuje wyższy komfort ciepłej wody.

    Na forum nie znalazłem żadnych informacji na temat pierwszego z nich. Słyszeliście coś o tym modelu? Będę wdzięczny za wszelkie informacje :-).

    Chciałbym Was prosić o opinie, który z podanych kotłów polecacie? Parametry którego z nich będą najlepiej pasować do opisanego mieszkania? Czy warto dopłacać za funkcję komfortu ciepłej wody w Junkersie?

    Pozdrawiam,
    Krzysiek

    0 28
  • #2 15 Cze 2009 17:12
    12B
    Specjalista - systemy grzewcze

    Mino wszystko proponuję kocioł kondensacyjny. Kotły "turbo" mają zwykle dość istotne ograniczenia jeśli chodzi o osprzęt powietrzno-spalinowy. Długość podwójnej rury wyprowadzonej w pionie ponad dach nie może przekraczać np: przy 2 kolanach 90 ° - 2;4;6 metrów w zależności od modelu kotła. Kotły kondensacyjne te długości mają znacznie większe. Poza tym myślisz o kotle JUNKERS CERACLASS EXCELLENCE ZWC 21-3 MFA , którego cena to ok.5700 brutto, a jeśli chodzi o Junkersa to np. CERAPUR SMART ZWB 28-3C to ok. 6400 zł. i do tego kondensat. Różnica niewielka. Jeśli kupowany u instalatora lub z sieci to pewnie mniej niż "piątkę" się dostanie.Inni producenci też mają dobre oferty i kotły kondensacyjne. Proponuję poczytać - choćby to forum. A oszczędności zawsze będą! Te kilkaset złotych różnicy pomiędzy ceną za "turbo" i "kondensata " zwróci się szybciutko i moim zdaniem instalatorzy których pytałeś się mylą.

    0
  • #3 15 Cze 2009 17:55
    systemgaz
    Poziom 23  

    Kotły TURBO i kondensacyjne mają swoje wymogi techniczne co do pomieszczenia, systemów spalinowych, kominowych oraz utylizacji ścieków z kondensatów. W przypadku, kiedy pomieszczenie nie spełnia warunków technicznych dla kotłów tradycyjnych inwestorzy kupują tańsze (od kondensatów) i cichsze w pracy (od kotłów tradycyjnych) kotły w systemie TURBO. W kotłach kondensacyjnych nie tylko ważny jest szczelny system kominowy, ale również odpływ kondensatu. Jeśli ilość kondensatu jest poniżej 20% spływu ścieków z budynku, to nie ma co się martwić. Jeśli będzie więcej, no to trzeba pomyśleć o utylizacji, czyli zastosowaniu systemu neutralizatorów, co automatycznie podnosi koszty instalacji kondensatów. Najlepiej zajrzeć na stronę producenta choćby www.dedietrich.pl spotkałem tam opisy techniczne neutralizatorów jak również cennik. Na podstawie tabel i wykazów można obliczyć i porównać całościowy koszt kotła TURBO i kondensacyjnego

    0
  • #4 15 Cze 2009 18:01
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze

    systemgaz napisał:

    Kotły TURBO i kondensacyjne mają swoje wymogi techniczne co do pomieszczenia, systemów spalinowych, kominowych oraz utylizacji ścieków z kondensatów.


    Również kocioł tradycyjny ma swoje wymogi! Nie mniej ważne.

    systemgaz napisał:

    inwestorzy kupują tańsze (od kondensatów) i cichsze w pracy (od kotłów tradycyjnych) kotły w systemie TURBO.


    Turbo cichsze niż atmosferyk ? Bzdura!

    systemgaz napisał:

    Jeśli będzie więcej, no to trzeba pomyśleć o utylizacji, czyli zastosowaniu systemu neutralizatorów, co automatycznie podnosi koszty instalacji kondensatów.


    Dla mieszkania - pomijalny temat.

    0
  • #5 15 Cze 2009 18:20
    systemgaz
    Poziom 23  

    systemgaz napisał:

    Kotły TURBO i kondensacyjne mają swoje wymogi techniczne co do pomieszczenia, systemów spalinowych, kominowych oraz utylizacji ścieków z kondensatów.


    wawrzeczko_t napisał:
    Również kocioł tradycyjny ma swoje wymogi! Nie mniej ważne.


    Pytanie i odpowiedź dotyczy kotła w systemie TURBO i kondensacyjnego, więc po co ten dopisek o kotle tradycyjnym?

    systemgaz napisał:

    inwestorzy kupują tańsze (od kondensatów) i cichsze w pracy (od kotłów tradycyjnych) kotły w systemie TURBO.


    wawrzeczko_t napisał:
    Turbo cichsze niż atmosferyk ? Bzdura!


    Każdy z producentów podaje dane o decybelach pracy, więc sprawdź zanim napiszesz magiczne słówko: BZDURA.

    systemgaz napisał:

    Jeśli będzie więcej, no to trzeba pomyśleć o utylizacji, czyli zastosowaniu systemu neutralizatorów, co automatycznie podnosi koszty instalacji kondensatów.


    wawrzeczko_t napisał:
    Dla mieszkania - pomijalny temat.


    A skąd wiesz gdzie jest to mieszkanie? Może jest w budynku wielorodzinnym, albo mrówkowcu, albo wieżowcu? Ilość kondensatu do neutralizacji liczy się w skali procentowej ogólnego zrzutu ścieków z budynku, a nie mieszkania.

    0
  • #6 15 Cze 2009 19:06
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze

    Nie chce mi się dzisiaj porównywać tabel. Wcześniejsze stwierdzenia wydedykowałem z osobistego doświadczenia. Jeśli są błęde to przedstawię kolejne magiczne słowo - przepraszam. Ale osobiście wciąż obstawiam na swoim.

    0
  • #7 15 Cze 2009 19:31
    krzysiekole
    Poziom 9  

    Dzięki bardzo za sugestie.

    Mieszkanie znajduje się na pierwszym piętrze, a nad nim są jeszcze 2 piętra. Do podłączenia kotła potrzebne będzie co najmniej 6 metrów rury. Muszę sprawdzić dozwolone długości rury, bo na pewno trzeba będzie użyć 2 kolan 90°.

    Kocioł firmy WOLF (wymieniony w punkcie pierwszym) uda mi się kupić za niewiele ponad 2 tyś brutto, więc jest on co najmniej 2x (nawet 3x od ceny katalogowej) tańszy od tańszego z kondensatów Junkersa. Myślę, że taka różnica szybko się nie zwróci<?>.

    Wiecie coś więcej o kotłach WOLFa?

    pozdr

    0
  • #8 15 Cze 2009 20:46
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze

    Serwis nieciekawy (trudnodostępny), przynajmniej w terenie który znam. Ale we Wrocławiu zapewne jest lepiej niż u nas na wsi :)

    0
  • #9 15 Cze 2009 20:59
    akwedukt
    Specjalista - systemy grzewcze

    Co do firmy WOLF to nie mam zielonego pojęcia,ale kondensat na 70m2 to śliski interes.Fakt że są energooszczędne ale taki sam kocioł dasz na 200-240 m2 a uzyski będą większe .Moje zdanie jest takie,najlepiej jak kupisz jakiegoś turbiaka tylko nie za 2tyś zł.Instalatorzy mieli rację na kondensat musisz miec min.150m2 ,to tak jak inwestycja w solary na rodzinę 3osob. kiedy to się zamortyzuje za 8-10lat.

    -1
  • #10 15 Cze 2009 21:04
    12B
    Specjalista - systemy grzewcze

    Podzwoń po serwisie, oni najlepiej wiedzą o kotłach. Wolf ma swoje Centra Serwisowe i we Wrocławiu takie jest. Co prawda firma ta serwisuje jeszcze inne marki ale na pewno coś podpowiedzą. A może zaproponują inne rozwiązanie?

    0
  • #11 15 Cze 2009 22:17
    mirrzo

    Moderator na urlopie...

    Ja jestem za kondensami. Jeżeli bierzemy pod uwagę cenę, inwestycyjną i eksploatacyjną, to PLUS zawsze jest dla kondensów. Nie zastanawiaj się, tylko kup właśnie kondensa.
    Łeb sobie dam za to ściąć :D
    Dla niektórych na tym forum byłoby na rękę
    Pozdrawiam

    0
  • #12 15 Cze 2009 22:53
    12B
    Specjalista - systemy grzewcze

    Kolejny argument za kondensatem. Temperatura spalin przy max mocy i parametrach 80/60 °C dla kondensa to ok. 70°C a przy "turbo" mamy ok.190°C. Te ponad 100°C różnicy zostaje "rozprowadzone" po domu/mieszkaniu lub ciepłej wodzie. Nie grzejemy atmosfery tylko swoje 4 kąty, przy okazji oszczędzając kasę!

    0
  • #13 16 Cze 2009 07:48
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze

    12B napisał:
    Te ponad 100°C różnicy zostaje "rozprowadzone" po domu/mieszkaniu lub ciepłej wodzie.


    ... Fajnie by było ...

    0
  • #14 16 Cze 2009 11:57
    hilzie
    Specjalista - systemy grzewcze

    przy parametrach 80/60 kondensat nie odbiera ciepła z pary wodnej ,takie jest niestety prawo fizyki, jego sprawność wynosi 96-97 % i jest większa od kotła turbo
    o 3-5 % i tyle procent gazu oszczędzi,takie oszczędności nie zwrócą się nawet przez 10 lat . przy normalnej pracy
    kondensat zużyje ok 10-15 % gazu mniej w ciągu sezonu
    w małym mieszkaniu oszczędności wyniosą ok 300 zł
    można łatwo policzyć kiedy się kondensat zamortyzuje
    kondensat jest bardzo dobry dla sprzedawcy -większy zysk
    dla instalatora -droższy montaż i dla serwisanta-droższy serwis

    0
  • #15 16 Cze 2009 12:55
    systemgaz
    Poziom 23  

    Więcej o budowie i rodzajach pracy kotłów grzewczych znajdziesz w bezpłatnym poradniku

    http://www.systemgaz.com.pl/poradnik-13.htm
    Kotły z zamkniętą komorą spalania (Turbo)

    Należą do grupy kotłów wiszących. Są to urządzenia zarówno jednofunkcyjne jak i dwufunkcyjne. Cechą charakterystyczną tych urządzeń jest odseparowanie komory spalania. Oznacza to, że powietrze do spalania zasysane jest odrębnym kanałem z zewnątrz budynku. Zaletą tych kotłów jest to, że mogą być instalowane w zamkniętych niewielkich pomieszczeniach lub w obiektach, w których nie ma dostępu do komina. Można je instalować również tam gdzie występują agresywne opary np. w pralni chemicznej.

    Kocioł z zamkniętą komorą spalania - jest to kocioł niskotemperaturowy. Spalanie gazu odbywa się w zamkniętej komorze i jest niezależne od zasobów powietrza w pomieszczeniu. Specjalny przewód powietrzno-spalinowy, złożony z dwóch przewodów umieszczonych jeden wewnątrz drugiego, doprowadza powietrze potrzebne do spalania z zewnątrz budynku i jednocześnie odprowadza spaliny na zewnątrz. Przy takim rozwiązaniu tradycyjny komin staje się zbędny. System ten pozwala na umieszczenie kotła wśród mebli (np. w zamkniętej szafie) lub w małym pomieszczeniu. Kotły te zapewniają pełne bezpieczeństwo użytkownikom (nie grożą zatruciem gazem lub spalinami). Nie wymagają pobierania i usuwania powietrza do spalania z wnętrza domu, a tym samym zimne powietrze nie jest zasysane do pomieszczenia.

    Dodano po 38 [minuty]:

    krzysiekole napisał:
    Witam,
    Przymierzam się do wymiany kotła gazowego dwufunkcyjnego na nowy, w mieszkaniu trzypokojowym o powierzchni prawie 70m2.
    ...Pozdrawiam, Krzysiek


    Może warto obejrzeć nową propozycję Junkersa:

    http://bosch.onyx.pl/junkers/Lato_z_Junkersem_-_oferta_specjalna_-_ulotka_jednostronna.pdf

    http://bosch.onyx.pl/junkers/Lato_z_Junkersem_-_oferta_specjalna_-_ulotka_dwustronna.pdf

    0
  • #16 16 Cze 2009 18:40
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze

    hilzie napisał:
    kondensat jest bardzo dobry dla sprzedawcy -większy zysk dla instalatora -droższy montaż i dla serwisanta-droższy serwis


    To stwierdzenie uwidacznia, że nie jesteś ani sprzedawcą, ani instalatorem, ani tym bardziej serwisantem.

    0
  • #17 17 Cze 2009 12:57
    hilzie
    Specjalista - systemy grzewcze

    akurat posiadam uprawnienia energetyczne E1,E2,E3 oraz D3 ,jeżeli masz podobne (a powinieneś) to wiesz że uprawnień nie kupuje się w kiosku.
    nie jestem przeciwnikiem kondensatów ,wręcz przeciwnie,
    ale nie wciskam nigdy kitu że są najleszpsze .Ludzie poto zadają na tym portalu pytania ,żeby dostać odpowiedzi i zdobyć trochę wiedzy . przy ogrzewaniu kierują się ekonomia a nie prestiżem ,inwestycja w kondensat musi się zamortyzować w jakimś konkretnym czasie, amortyzacja w ciągu 20 lat mija się z celem ,mówienie że tylko kondensat ,przypomina mi dialog z portalu motoryzacyjnego ,że tylko 3litrowy TDI jest dobry a 1.4 benzyna jest do kitu , pozdrawiam

    0
  • #18 17 Cze 2009 17:26
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze

    Ale czy zysk większy dla sprzedawcy i dla instalatora ? (chyba że za podłączenie PCV 32 mm liczymy po 200 zł). A czy dla serwisanta większy zysk ? Na jakiej podstawie ?

    Nieoficjalnie chciałbym poinformować, że jeden ze znanych producentów kotłów od czerwca br. zaprzestaje produkcji kotłów wiszących niekondensacyjnych (poza prostym dwufunkcyjnym dla deweloperki).

    0
  • #19 17 Cze 2009 17:40
    hilzie
    Specjalista - systemy grzewcze

    oczywiście że zysk większy, marża sprzedawcy np 10% od 2 tyś lub od 5 tyś,koszt montażu kotła atmosferycznego mniejszy niż kondensata,koszt przeglądu
    tak samo wyższy,nie mówiąc o cenach ewentualnych części zamiennych ,im bardziej skomplikowany kocioł np
    porównaj atmosferyczny- turbo-kondensat tym więcej elementów ,np usterka wentylatora wcale nie należy do rzadkich zjawisk (szczególnie po gwarancji)

    0
  • #20 17 Cze 2009 17:48
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze

    No może. Merc też się może zepsuć po wyjeździe z salonu.

    U nas w firmie cena przeglądu wszystkich kotłów wiszących o danej mocy jest taka sama.

    W tych czasach wstydziłbym się polecać i zachwalać klientowi kocioł za 2 tys. zł bo później jest tak jak tutaj: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1342885.html

    0
  • #21 17 Cze 2009 17:56
    hilzie
    Specjalista - systemy grzewcze

    ja nie mówię że kocioł za 2 tys jest tak samo dobry jak droższy ,ale kieszenie klientów są różne,jeden chce full wypas a drugi ledwo uzbierał te 2 kawałki,z tego względu długo jeszcze będzie się sprzedawało kotły atmosferyki ,

    0
  • #22 18 Cze 2009 13:25
    krzysiekole
    Poziom 9  

    Witam,

    Jeszcze raz dziękuję wszystkim za wypowiedzi.

    Teoretycznie podany model kotła firmy WOLF nie należy do tanich :-). Jego cena katalogowa wynosi około 4tyś brutto. Kocioł ten nie jest już produkowany i trwa jego wyprzedaż. W internecie można znaleźć oferty od około 2,5tyś brutto. Ja mam okazję kupić go za 2tyś brutto. Dlatego nie wiem czy kocioł ten jest niegodny polecenia z powodu tej ceny.

    pozdrawiam

    0
  • #23 18 Cze 2009 14:20
    serwisant73
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Cena zachęcająca,ale problem z serwisem i częściami.Ta marka nie znalazła uznania na naszym rynku.

    0
  • #24 18 Cze 2009 22:41
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 39  

    Jak na razie to nikt nie zapytał autora jak jest ocieplone mieszkanie/blok, jaka jest wysokość pomieszczeń, stan "stolarki" okiennej, oraz wielkość grzejników, itp.
    Bo jeśli wystąpią same niekorzystne w/w warunki to wymiana na kondensacyjny nic nie da- tylko zwiekszone koszty,i komplikacje.

    0
  • #25 18 Cze 2009 23:25
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze

    Po co pytać, jeśli Klient i tak kupi kocioł na 10-15 lat za 2000 zł brutto.

    0
  • #26 18 Cze 2009 23:58
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 39  

    Ogólnie jestem za kondensatami ( sam mam takowy), ale przy większych powierzchniach i przemyślaną koncepcją całego CO.
    Ja bym zrobił tak:

    Kupiłbym przyzwoity kocioł z zamkniętą komorą spalania (z serwisem pod nosem i "kumatym" serwisantem-instalatorem)za 3-4 tys.

    Pozostałe 3-4 tys z róznicy w zakupie i montażu "dobrego" kondensata zainwestowałbym, albo złozyłbym na koncie z 6% zyskiem, co daje 180-240 zł rocznie, które wydajesz na zwiekszone rachunki. Prawdopodobnie tyle (albo i nie) byłbyś w stanie zaoszczędzić na rachunkach za gaz przy "kondensacie" .

    Różnica na oszczędzaniu podawanym przez kolegów i moim polega na tym, że z piecem kondensacyjnym wydajesz kasę od razu i nie wiadoimo ile zaoszczędzisz, a w moiej propozycji wydajesz pozornie więcej, na co zarabia bank , ale Ty wciąż masz 3 TYSIE NA KONCIE...

    0
  • #27 19 Cze 2009 00:20
    EkoGrzew
    Poziom 19  

    hilzie zgadzam sie z twoja wypowiedzia. a skoro blok to dziwie sie panowie jak mozecie polecac w tym przypadku kotly z zamknieta komora spalania czy nawet kondensaty(tez zamkniete k. sp.) a wiadomo ile ma kondygnacji, ile mieszkan jest podpietych do tego samego pionu spalinowego?? sprobujcie wlozyc rure w rure i to jeszcze i to jeszcze w komin gdzie jest trzech dodatkowo uzytkownikow..... echhh wyraznie gosc pyta w bloku... a wy mu mieszacie i dysputy urzadzacie...

    0
  • #28 19 Cze 2009 09:03
    mirrzo

    Moderator na urlopie...

    radoslav1 napisał:
    ... ile mieszkan jest podpietych do tego samego pionu spalinowego??

    Pewien jesteś? Tylko czubek dałby zgodę na takie rozwiązanie

    0
  • #29 19 Cze 2009 10:43
    systemgaz
    Poziom 23  

    krzysiekole napisał:
    ...Kocioł firmy WOLF (wymieniony w punkcie pierwszym) uda mi się kupić za niewiele ponad 2 tyś brutto, więc jest on co najmniej 2x (nawet 3x od ceny katalogowej) tańszy od tańszego z kondensatów Junkersa. Myślę, że taka różnica szybko się nie zwróci<?>.

    Wiecie coś więcej o kotłach WOLFa?

    pozdr


    serwisant73 napisał:
    Cena zachęcająca,ale problem z serwisem i częściami.Ta marka nie znalazła uznania na naszym rynku.


    Oferta niemieckiego producenta Wolf jest bardzo popularna w Niemczech. Specjalizuje się w produkcji kotłów stojących i palników oraz kilku rodzajach kotłów naściennych. Taka produkcja umiejscawia go w klasie producentów kotłów stojących gazowych, olejowych oraz palników. W Polsce z uwagi na inny rodzaj zapotrzebowania na urządzenia grzewcze, marka Wolf kojarzy się z tymi kilkoma rodzajami kotłów naściennych. Urządzenia Wolf są to nowoczesne urządzenia grzewcze za rozsądna cenę. Charakteryzują się zaawansowanymi możliwościami pracy z prostą obsługą serwisową. Ta "niska - rozsądna cena" za nowoczesne urządzenie nie wynika z tego, że jest to tandetne urządzenie, ale z tego, że konkurencja ma wygórowane ceny w Polsce.
    Więcej informacji technicznych, listy serwisowe dostępne:

    polskiego przedstawicielstwa fimy Wolf
    http://www.wolf-polska.pl/

    niemieckiego producenta
    http://www.wolf-heiztechnik.de/en/products/heating.html

    0