Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Założenie oświetlenia w kanale w garażu

dudu19 16 Jun 2009 20:57 19341 24
  • #1
    dudu19
    Level 16  
    Mam prośbę: znajomy zlecił mi założenie oświetlenia w kanale. Przewody już pociągnięte ( na 4 żarówki połączone szeregowo + jedno gniazdo na dołączenie żarówki). I tu pojawia się moje pytanie:
    czy oświetlenie ma być na 24V czy bezpośrednio z sieci?

    Ktoś mu doradził, że ma być 24V, więc zakupił już 4 żarówki 24V/40Watt.

    Czy mam mu polecić kupno transformatora sieciowego na wyjściu 24V / 10A, czy zastosować jakąś przetwornice? czy najprościej i najbezpieczniej założyć bezpośrednio z sieci 230v???
  • #3
    User removed account
    User removed account  
  • #4
    Krzyś33
    Level 25  
    Witam. Kol technics napisał: PRZETWORNICY NIE MOŻNA ZASTOSOWAĆ bo przetwornica nie ma separacji galwanicznej. Musi być transformator i to nie zwykły, a transformator bezpieczeństwa. Takie trafo ma bardziej "oddzielone" uzwojenie wtórne od pierwotnego. Musi gwarantować separację galwaniczną. Myślę że chyba błędnie bo elektroniczne transformatory halogenowe są odmianą przetwornicy ale mają bardzo dobrą separację galwaniczną. Pozdrawiam.
  • #5
    czesiu
    Level 35  
    Krzyś33 wrote:
    Myślę że chyba błędnie bo elektroniczne transformatory halogenowe są odmianą przetwornicy ale mają bardzo dobrą separację galwaniczną. Pozdrawiam.

    Niektóre mają, ale zalewa nas badziewie z Chin i ja przynajmniej czuł bym się bezpieczniej ze zwykłym trafo i najlepiej bezpieczeństwa choćby 10letnim z allegro niż nowym toroidem.
    A do tego dołożyłbym na osobnym bezpieczniku gniazdko i dorobił lampkę przenośną na 24V. No bo bez sensu wchodzić w kanał z żarówką 230V jak już ma się 24V, a wiadomo że taka lampka w kanale się przydaje.
  • #6
    User removed account
    User removed account  
  • #7
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    czesiu wrote:
    Krzyś33 wrote:
    Myślę że chyba błędnie bo elektroniczne transformatory halogenowe są odmianą przetwornicy ale mają bardzo dobrą separację galwaniczną. Pozdrawiam.

    Niektóre mają, ale zalewa nas badziewie z Chin i ja przynajmniej czuł bym się bezpieczniej ze zwykłym trafo i najlepiej bezpieczeństwa choćby 10letnim z allegro niż nowym toroidem.
    A do tego dołożyłbym na osobnym bezpieczniku gniazdko i dorobił lampkę przenośną na 24V. No bo bez sensu wchodzić w kanał z żarówką 230V jak już ma się 24V, a wiadomo że taka lampka w kanale się przydaje.


    Oczywiście, że tak. Warunki w kanale należy zaliczyć do skrajnie niebezpiecznych elektrycznie, w przypadku uszkodzeń sprzętu lub sieci, przy 230V jest tylko teoretyczna możliwość uwolnienia się spod napięcia samemu. W zasadzie każdy taki przypadek skończyłby się śmiercią operatora. Tu nalezy bezwzględnie stosować wszelkie zasady bezpieczeństwa.
  • #8
    dudu19
    Level 16  
    Dziękuję bardzo za odpowiedzi. Oczywiście moja pomyłka - połączenie równolegle a nie szeregowe.

    Do tego będzie jak radzicie - dodatkowe gniazdo na żarówkę przenośną na przewodzie.

    Właśnie znalazłem stronę z nowymi transformatorami bezpiecznymi ( 400VA) za 140 zł + przesyłka...
  • #9
    Krzyś33
    Level 25  
    Witam. Nie chodziło mi o fakt założenia takiego trafa akurat w tym przypadku , ale o sam fakt separacji w przetwornicach. A sam fakt wywalania różnicówki przy tak dużych częstotliwościach nie jest miarodajny. Przy takich częstotliwosciach wiele urządzeń zachowuje się "dziwnie " oczywiście dla kogoś nie obeznanego w temacie. Pozdrawiam.
  • #10
    User removed account
    User removed account  
  • #11
    dudu19
    Level 16  
    czy takie trafo:
    transformator na napiecie 230/24 V o mocy 250VA i pradzie 10.42 A pod 4 żarówki 24V/40Watt + jedna dołączana przenośna na włączniku?

    Chce sie upewnić, bo to nie do mnie...
  • #12
    Krzyś33
    Level 25  
    Witam Przepływ prądów pojemnościowych nie świadczy o grubości izolacji ,lecz przy tak dużych częstotliwościach jest to zjawisko bardziej zauważalne niż przy 50Hz (większy wpływ pojemności przewodów). Abstrahując : w przypadku uszkodzenia jakiegokolwiek urządzenia elektrycznego (nawet transformatora bezpieczeństwa )istnieje zawsze możliwość porażenia.Ale zgadzam się ze wszystkimi ,że najlepsze będzie zasilanie z transformatora bezpieczeństwa lub baterii akumulatorów. A trafo o którym piszesz będzie miało zapas mocy jeszcze na jakąś przenośną lampę Pozdrawiam wszystkich.
  • #13
    Jacek79
    Level 37  
    Słuchaj, ja mam tak-trafo 12V i zwykle żarówki reflektorowe.
    Po prostu jak się komuś spali na krótkich to zostawiam sobie ją do oświetlenia kanału, świeci się wtedy światło długich.
    Kanał 5 metrów długi, wyflizowany białymi płytkami, 4 żarówki H4 60W i mam bardzo jasno.
    Efekt dodatkowy-braknie prądu, to pod akumulator, można robić :lol:
  • #14
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    dudu19 wrote:
    czy takie trafo:
    transformator na napiecie 230/24 V o mocy 250VA i pradzie 10.42 A pod 4 żarówki 24V/40Watt + jedna dołączana przenośna na włączniku?

    Chce sie upewnić, bo to nie do mnie...


    Takie parametry ostatecznie mogą być, chociaż gdyby moc była większa, to byłoby ciut lepiej. Ale musisz sprawdzić, czy to jest trafo bezpieczeństwa. Poznaje się po tym, że uzwojenia wysokiego i niskiego napięcia nie są nawinięte warstwowo, jedno na drugim, ale oddziela je wyraźna przegroda izolacyjna (są obok siebie).
    W ten sposób spalenie się uzwojenia wyższego napięcia nie może spowodować przebicia do uzwojenia drugiego.
  • #15
    kenny.CKPL
    Level 11  
    Przepraszam z góry, za może głupie pytanie, ale dlaczego w kanale w garażu nie można zainstalować gniazda i oświetlenia na 230V? A jak dać oprawę hermetyczną?

    Obecnie jestem na etapie remontu starego garażu postawionego jakieś 20m od domu i planuję doprowadzić tam 230V.
    Od domu (na oddzielnym obwodzie) do garażu chcę puścić "warkocz" zakończyć go małą skrzynką z dwoma obwodami i bezpiecznikami 10A. Jeden na oświetlenie (2-3 świetlówki + żarówka 60W w hermetycznej oprawie), drugi na gniazda do podłączenia jakiejś wiertarki, kątówki itp (max 3kW). Czy mój pomysł jest bezpieczny? Jeśli nie to co zmienić?
  • #16
    artudud
    Level 13  
    Temat trochę już przestarzały ale dodam jeszcze jedno, a mianowicie wszyscy zajęli się doborem transformatora na pewno jest to ważne ale odpowiedni dobór opraw oświetleniowych jest niemal tak samo istotny.
  • #18
    Michaelen
    Level 12  
    Witam wszystkich,
    odświeżam temat, bo mam kilka wątpliwości:
    W rozporządzeniu napisano :
    "4. Kanał przeglądowy powinien być wyposażony w:
    1) oświetlenie zapewniające:
    a) światło możliwie rozproszone, oświetlające
    miejsce pracy,
    b) światło skupione o bezpiecznym napięciu zasilania,
    kierowane w razie potrzeby na elementy
    pojazdu;"
    Wg mnie z takiego zapisu nie wynika konieczność instalowania lamp 24V. Jedyne co potrzeba to gniazdo 24V na lampę "serwisową", natomiast oprócz tego mogą być na ścianach "zwykłe" lampy oczywiście odpowiednio zabezpieczone- poliwęglan ? Okratowanie ? Oczywiście 24V są bezpieczniejsze i godne polecenia.

    Znalazłem też coś takiego: http://www.ciop.pl/6061.html
    Napięcie 24V lub niżej jest tylko mocno zalecane. W odróżnieniu od lampy przenośnej-wyższe napięcie niedozwolone.

    Nie jest zabronione posiadania gniazda 230V by móc ewentualnie włączyć wiertarkę czy inne ustrojstwo.

    O dodatkowych wymogach - wentylacja, odprowadzenie spalin, odprowadzenie płynów nie wspominając. A może strażacy mają dodatkowe wymagania ?
  • #20
    axl2
    Level 14  
    Podłącze się do temat. Zastanawiam się czy do kanały montować lampę czy tylko gniazdko, co radzicie? Wiem że powinno być 24V ale kanał jest na potrzeby domowe, a po drugie ciężko znaleźć lampę naścienną o takim napięciu. Radzicie koniecznie montować transformator?
  • #21
    User removed account
    User removed account  
  • #22
    januszbe
    Level 19  
    A może Dz.U. 2006 nr 40 poz. 275 wiem wiem że odnosi się do stacji kontroli ale lepiej być mądrym przed szkodą jak po.
  • #23
    sq9jjh
    Electrician specialist
    2krzysiek2 wrote:
    24V masz mieć w lampie przenośnej... Naścienne możesz zasilać z 230V, montujesz tylko szczelne oprawy - IP65, i najlepiej we wnękach. Nie ma żądnego przepisu który by nakazywał 24V...


    Witam, Kolega ma rację, nie ma żadnego przepisu, 24V tylko do urządzeń przenośnych, oświetlenie może być na 230V, tyle, że we wnękach i zabezpieczone przed uszkodzeniem mechanicznym.
    Chyba, że Ktoś zna jakiś przepis który wyklucza zastosowanie oświetlenia na 230V w kanale, to będę bardzo wdzięczny.
  • #24
    User removed account
    User removed account