Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak zrobic maly ukladzik bardzo prosty :P

19 Maj 2004 20:47 3301 19
  • Poziom 14  
    Witam !
    Potrzebuje prostego ukladziku ktory ma dzialc nastepujaco.....
    1. Gdy dolaczamy zasilanie (dostepne jest napiecie stabilozwane 12V) to uklad nic nie robi.
    2. Uklad jest wyposazony w dodatkowe wejscie sygnalowe (napeciowe)
    3. Gdy na te wejscie sygnalowe sie pojawi napiecie + lub - 12 V (jak komu latwiej uzyc do budodwy - mi to obojetne) to uklad tez nic nie robi.
    4. Gdy nagle tego napiecia zabraknie to na wyjsciu tego ukladu ma sie pojawic krotki impuls napiecia ujemnego -12V.
    5. To jest cala zasada dzialnia ukladu :)

    Czekam na propozycje, ale juz gotowych schematow, nie a moze by zastosowac to... itp...

    Prosze o pomoc bo zalezy mi na tym aby skonczyc calosc sterowania elektroniki ktora tworze... :wink:
    2 tematy scalono
    j.
  • Relpol przekaźniki
  • Specjalista elektronik
    Może coś takiego?
    Napięcie sygnałowe ujemne.
    Może tylko jeszcze warto na wejściu dodać opornik szeregowo (ograniczenie prądu),
    a na wyjściu (już za kondensatorem) do masy (żeby mieć napięcie zero bez sygnału).
  • Poziom 14  
    _jta_ napisał:
    Może coś takiego?
    Napięcie sygnałowe ujemne.
    Może tylko jeszcze warto na wejściu dodać opornik szeregowo (ograniczenie prądu),
    a na wyjściu (już za kondensatorem) do masy (żeby mieć napięcie zero bez sygnału).


    Prosze o dokladniejsza rozpiske danych calego ukladu... i wogole wyjsc (prosze to opisac)

    Ponizej przedstawiam istote dzialania (problemu) ukladu :
  • Specjalista elektronik
    Rozumiem, że chodzi o to, żeby 555 dostał trigger w chwili, gdy zaniknie zasilanie
    w komputerze? To można by zrobić dając opornik (tak np. ze 100 om - potrzebny, by
    ograniczyć prąd, jaki popłynie przy wciśnięciu wyłącznika) między zasilanie +12V
    w komputerze, wejście twojego układu - o ile napięcie w komputerze będzie zanikać
    na tyle szybko, że kondensator 0.1uF nie zdąży się naładować przez opornik 100k.

    Jeśli zanika zbyt wolno, by impuls był wystarczający, to dodaj tranzystor NPN tak,
    by opornik 2k był w jego kolektorze, emiter do minusa, bazę przez diodę do emitera
    (dioda odwrotnie niż złącze E-B tranzystora), a przez opornik (około 1k) i kondensator
    (ze sto uF) połączone szeregowo do _minusa_ zasilania komputera - wtedy opadanie
    napięcia nawet o pół wolta na sekundę wystarczy do zadziałania 555.

    I jeszcze jedna uwaga: obciążalność wyjścia 555 to 200mA, a nie 0.5A.
  • Poziom 14  
    cyt...
    _jta_ napisał:
    jaki popłynie przy wciśnięciu wyłącznika.

    Sorry ale przycisk nie wchodzi w gre, bo moze byc taki myk kiedy wylaczasz kompa z poziomu systemu a wtedy przycisk "POWER" nie zda egzaminu.


    _jta_ napisał:
    I jeszcze jedna uwaga: obciążalność wyjścia 555 to 200mA, a nie 0.5A.


    Oki wiec prosze zrobienie schematu (nawet za punkty) ktory by sie w tym ukladzie dobrze sie sprawdzil (z dokladnym opisem elementow, polaczen), co do ne555 co zrobic zeby mozna bylo wyjscie obciazyc do 0,5 A ???
  • Poziom 27  
    zwiększenie obciążalności prądowej najłatwiej uzyskać podłączając na wyjściu tranzystor w układzie OE albo układ 2 traznystorów PUSH-PULL jeśli owa wydajność prądowa jest potrzebna w obu stanach logicznych
  • Relpol przekaźniki
  • Specjalista elektronik
    Jufo napisał:
    cyt...
    _jta_ napisał:
    jaki popłynie przy wciśnięciu wyłącznika.

    Sorry ale przycisk nie wchodzi w gre, bo moze byc taki myk kiedy wylaczasz kompa z poziomu systemu a wtedy przycisk "POWER" nie zda egzaminu.

    Chodziło mi o to, że na twoim układzie jest wyłącznik, który zwiera do masy sygnał
    przychodzący na wejście - jakby tam dać po prostu zasilanie 12V z komputera, to
    zrobiłbyś w ten sposób zwarcie w komputerze; żeby tego uniknąć, trzeba połączyć
    przez opornik, który ograniczy ten prąd do wartości bezpiecznej dla komputera.
    Jufo napisał:
    _jta_ napisał:
    I jeszcze jedna uwaga: obciążalność wyjścia 555 to 200mA, a nie 0.5A.

    Oki wiec prosze zrobienie schematu (nawet za punkty) ktory by się w tym ukladzie dobrze się sprawdzil (z dokladnym opisem elementow, polaczen), co do ne555 co zrobic zeby mozna bylo wyjscie obciazyc do 0,5 A ???

    Najprościej dodać na wyjściu NE555 tranzystor mocy - choćby BC211 lub BC313,
    w zależności od tego, jaka polaryzacja jest potrzebna. Mogą dawać do około 800mA.

    A jaką funkcję ma spełniać cały ten układ z twojego rysunku?
    Chyba jakby chcieć uzyskać to, o co chodzi, to najlepiej użyć wzmacniacza operacyjnego.
  • Specjalista elektronik
    Zaprojektowałem układ na tranzystorach. Działa to tak: jak jest napięcie z komputera,
    i zasilanie, to kondensator C1 ładuje się do około 11V; kiedy napięcie z komputera
    zaniknie, kondensator rozładowuje się przez tranzystor T1, i jeśli prąd tozładowania
    przekroczy około 0.4uA (żeby nie przekroczył, napięcie z komputera musiałoby opadać
    co najwyżej o 1V na minutę), to tranzystor T2 przewodzi wystarczający prąd, żeby to
    rozładowanie przyśpieszyć, i wtedy układ generuje impuls ujemny.

    Progowy prąd 0.4uA powinien być wystarczająco duży, by układ nie generował impulsu
    z prądów zerowych tranzystora T1 (zresztą dla BC560 powinny one być bardzo małe) -
    gdyby miał takie skłonności, to trzeba zmniejszyć opornik R3, np. do 1M.
    Aby sprawdzić, czy jest wystarczający margines bezpieczeństwa dla samodzielnego
    generowania impulsów, należy na próbę podłączyć opornik np. 10k zamiast 2k - jeśli
    nie będzie generował fałszywych alarmów, to z opornikiem 2k tym bardziej nie.

    To, jak szybko musi spadać napięcie w komputerze, żeby układzik na to zareagował,
    zależy głównie od pojemności kondensatora C1 (im większa, tym jest czulszy), od
    jego upływności (układzik czuje różnicę szybkości spadania napięcie w komputerze
    i szybkości spadania napięcia na C1 na skutek upływności), i opornika R2 - z grubsza
    jeśli napięcie 12V z komputera spadnie o 2.4V, z szybkością ponad 1.6V w czasie
    R3*C1 (minus rozładowanie C1 przez upływność), to zostanie wygenerowany impuls.
  • Poziom 14  
    Z tego co widze do ukladu dochodzi impuls +12V, a napisalem ze jest mi potrzebny ujemny impuls, pozatym co z tym koncem kondensatora mam zrobic ????, pozatym czy uklad niepotrzebuje dodatkowego zasilania do pracy ???, prosilbym tez zeby skopiowac moj rysunek i dorysowac polaczenia z pana ukladem, a przedewszystkim wstawic tranzystor aby mozna bylo uzywac obciazenia do 0,5 A, prosze oto poniewaz w sprawach "typowo"elektronicznych jestem laikiem, poprostu samukiem... :oops:
  • Specjalista elektronik
    Wejście z lewej to jest sygnałowe - ma tam dochodzić +12V z komputera,
    układ ma wykryć jeśli to napięcie znacznie się zmniejszy, i wygenerować impuls.
    I będzie to impuls ujemny, tak jak sobie życzyłeś.
    A kondensator 0.1uF to ten z twojego układu - nie doczytałeś?

    Co do wyjścia: jeśli podłączysz BC211 bazą do wyjścia NE555, kolektorem do
    plusa zasilania, emiterem do wyjścia, to będziesz mógł to obciążyć do 800mA.
    Z tym, że po pierwsze prąd tylko z emitera do obciążenia, po drugie napięcie
    otrzymasz trochę niższe, niż 12V (około 1V spadnie na tranzystorze, a NE555
    też nie musi na wyjściu dawać napięcia zasilania w stanie wysokim).
    Jeśli zależy Ci na wyższym napięciu, niż taki prosty układ daje, to:
    - albo zmieniamy polaryzację sygnału wyjściowego - obciążenie włączone między +12V
    a kolektor BC211, który przewodzi - dając na kolektorze napięcie około 0.5V - kiedy
    NE555 daje na wyjściu stan wysoki; wtedy wystarczy emiter do masy, bazę przez
    opornik (około 200 om) do wyjścia NE555, i podobny opornik między bazą a emiterem;
    mozna jeszcze prostszy układ, i mniejszy spadek napięcia: MOSFET z kanałem typu
    N, źródło do masy, bramka do wyjścia NE555, dren to wyjście (bez oporników);
    - albo musimy dać nie jeden, a dwa tranzystory, i układ się komplikuje (no, jeśli
    zdecydujesz się na MOSFET-a, to niewiele - da się uzyskać impuls nawet trwający
    wiele sekund bez dodatkowego tranzystora - wystarczy kondensator i dioda).

    Nie napisałeś co ma robić cały narysowany przez Ciebie układ.
  • Poziom 14  
    Oki juz teraz zaczailem tylko mam jedno pytanko te +12V (uklad) ma dostac z zasilania, a masa przy C3 i R3 ma byc wspolna ?, pobierana z zasilania dostepnego dla ukladu czy napiecia z komputera ??? Pozatym jakie proponujesz zastosowac diody (jedna w twoim ukladzie a druga jest w tym co ja podalem) To by bylo na tyle reszte juz rozumiem mam nadzieje ze bedzie to dzialac...
    Dziekuje za udzielona pomoc :wink:
  • Poziom 14  
    Niestety zaproponowany uklad przez _jta_ nie dziala nawet wedlug podanych wskazowek... ech i znow w lesie.... :cry:
  • Poziom 14  
    Podobne tematy zadawalem juz kilka razy, ale zawsze wracaly bez odpowiedzi, albo dostawalem niesprawne uklady, ostatnio postanowilem rozlozyc problem na 2 czesci ale tez nie poskutkowalo. Nic nie dziala, a ja jak stalem w miejscu tak stoje :cry: . Prace dyplomowa juz obronilem ale chialbym skonczyc caly uklad tak jak zamierzalem wiec jeszcze raz prosze o rozpatrzenie problemu :

    Dla niektorych wyda się to blahostka, ale na tyle potrzebna ze potrzebuje pomocy kazdego z was. Sam nie jestem w stanie tego zrobic - nie mam zadnych pomyslow (wogole ze mnie chyba laik). Prosze o konkretne rozwiazania, bez typu moze zastosowac to lub tamto... najlepiej gotowy schemat (chyba jedyne wyjscie). Ponizej znaduje się opis dzialania :

    Uklad a działać nastepujaco: po chwilowym zwarciu przyciskiem typu microswich ma nastąpić podanie na wyjście napięcia stabilzowanego 12 V, (nacisniecie ponowne tego przycisku powoduje zanik tego napiecia). Po pewnym czasie gdy dalsza elektronika (po dostaniu napiecia 12V) zainicjalizuje start komputera układ dostaje dodatkowe napiecie (sygnał) 12V lub 5V (komputer), jesli nagle zabraknie tego napiecia (wylaczenie komputera) układ na wyjsciu nie podaje takze napiecia 12 V !!!.To jest cala zasada dzialania tego ukladu.

    Pojecia: dalsza elektronika czy komputer sa odzielnymi ukladami, nie dotyczy budowu ukladu...

    Uklad musi wytrzymac obciazalnosc na wyjsciu okolo 0,5 A

    Wiem ze nie kazdy dziala charytatywnie a wiele potrafi, wiec jestem sklonny pare groszy zapalacic. (np. poprzez Allegro).. napewno z tego co mi się wydaje trudnego ukladu tu nie trzeba .... aby dzialal i byl niedrogi....

    Mile widziane takze projekty plytek drukowanych... , prosze podejsc do tego powaznie naprawde potrzebuje tego ukladu chociaz się wydaje prosty ale jest mi bardzo potrzebny....

    Podaje na wszelki wypadek numery kontaktowe 507983362 lub (082) 5654972 lub gg 5474629. :wink:
  • Poziom 14  
    _jta_ napisał:
    A w jaki sposób go sprawdzałeś?


    Poprostu zaprojektowalem plytke, zmontowlaem uklad, a tu nic, zmienialem te wszystkie elementy te co radziles i nic.... :cry: Plytka zaprojektowana, 100 sprawdzana...
  • Poziom 21  
    Jak sobie przypominam to już dawno oferowałem Ci pomoc , ale nie skorzystałeś.Mówi się trudno, życie toczy się dalej.

    poniżej masz to czego potrzebujesz, schemat, program na mokroprocesor PIC 12F629
    nie wiem dokładnie czy dobrze cię zrozumiałem, opiszę więc w skrócie co robi ten prosty układ:


    po włączeniu zasilania układ czeka na naciśnięcie przycisku start, czas naciśnięcia minimum 100 ms.( dragania styków)
    po 100 ms załącza przekaźnik i czeka na puszczenie przycisku.
    ponowne naciśnięcie przycisku start wyłączy przekaźnik

    jeżeli przekaźni jest włączony i pojawi się napięcie ( drugie ) to rusza timer odmierzający 10 sekund.
    i układ przechodzi do następnej pętli w której oczekuje zaniku napięcia ( drugie)
    zanik napięcia na czas minimum 100 ms wyłącza przekaźnik i program leci do początku.
    Wykonanie tego na procesorku powoduje , że układ jest bardzo elastyczny.
    Uprzedzam jednak, że nie sprawdzałem działania programu na żywym układzie, nie mam na to po prostu czasu.
    Z doświadczenia powiem , że powinno działać........... :)

    Gdyby jednak potrzebne były zmiany w programie to Ci zmienię.
    pozdrawiam
    PS:
    są pewne błędy w opisie nóg procka, ale to nie problem i nie będę tego zmieniał połóż na schemat procka i będzie pasował( noga7 powinno być GPIO.0)
    noga 0 powinno być 1 itd.
  • Specjalista elektronik
    Ale co mierzyłeś i w jakich warunkach?
    Układ powinien generować impuls, i przy tym rozładowywać kondensator - czy kondensator jest naładowany po
    włączeniu zasilania komputera (zakładam że sam układ cały czas ma zasilanie), czy rozładowuje się po jego wyłączeniu?
  • Poziom 14  
    uklad nic nie robi jedynie potrafi czasem wygenrowac impuls gdy jest skok napiecia toznaczy gdy wylaczam calkiem zasilacz lub go wlaczam (tylni wylacznik, na wylaczenie samoczynne komputera nie reaguje)
  • Poziom 14  
    Dziekuje za pomoc ale jest maly problem na mikroprocesorach kompletnie sie nie znam, pozatym nie mam dostepu do programatora i samego procka ile bys chcial za zaprogramowanie i miroprocesor ???? ewentualnie za calsoc toznaczy za plytke kompletny uklad( prosze ewnetualnie na priv) Jaka obciazalnosc na wyjsciu mozna zastosowac (wytrzyma 0,5 A czy trzeba dac tranzystor mocy?)
    Pozdrawiam Robert
  • Specjalista elektronik
    Jufo napisał:
    uklad nic nie robi jedynie potrafi czasem wygenrowac impuls gdy jest skok napiecia toznaczy gdy wylaczam calkiem zasilacz lub go wlaczam (tylni wylacznik, na wylaczenie samoczynne komputera nie reaguje)


    To pytanie: czy przy wyłączaniu samoczynnym zanika napięcie zasilania?
    O ile mi wiadomo, niektóre komputery mają nadal napięcie po wciśnięciu
    POWER OFF (z przodu) - przełączają się tylko w tryb SUSPEND; tylni
    wyłącznik przy zasilaczu działa, bo jest mechaniczny, a nie programowy.
    Może należałoby wyśledzić, które napięcia się zmieniają przy samoczynnym
    wyłączeniu komputera? (o ile w ogóle jakieś...)

    To od strony komputera; można by również sprawdzić parametry mojego
    układu dając mu na wejście kondensator o dużej pojemności najpierw
    ładowany przez opornik do 12V, potem rozładowywany przez duży opór.
    Parametr do sprawdzenia: przy jakiej szybkości rozładowania da impuls?