Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Instalacja odgromowa- zwody w ocieplaniu ścian budynku

jerzyweber 28 Jun 2009 19:26 15069 10
  • #1
    jerzyweber
    Level 2  
    Mieszkam w jednorodzinnym budynku, na którym jest zainstalowana jeszcze poniemiecka instalacja odgromowa. W trakcie ocieplania ścian budynku, przewody odprowadzające instalację do ziemi zostały przykryte ociepleniem. W chwili obecnej przewody schodzące z dachu wchodzą na ścianach w ocieplenie i są zasłonięte styropianem i tynkiem. Mam wątpliwości, czy jest to dopuszczalne. Czy odprowadzanie ładunku powoduje wzrost temperatury instalacji?
    Czy w razie odprowadzania przez odgromnik ładunku z wyładowania atmosferycznego,
    temperatura przewodu nie wzrasta na tyle, aby zapalić styropian?
    Proszę o poradę.
  • Helpful post
    #2
    kierbedz4
    Level 36  
    Niedobrze.Niedobrze.Nawet nie ma dostępu do złącz pomiarowych.Tyle lat temu byłą wykonana instalacja i jak wygląda w ziemi uziom prawdopodobnie otokowy.Może z upływu tylu lat w ziemi jest uziom tak skorodowany że nie przedstawia żadnej wartości i stanowi atrapę uziomu.Co kilka lat mostki łączące wzwody z pozostałą częścią piorunochronu zainstalowaną na dachu muszą być rozłączone i uprawniony elektryk z uprawnieniami na pomiary powinien pomierzyć wartości wszystkich uziomów wychodzących z ziemi i wystawić na podstawie pomiarów opinie na piśmie w postaci protokółu czy wartość uziomu pozwala na dalszą eksploatację piorunochronu.Wychodzące z ziemi bednarki powinny być zamocowane na odpowiednich uchwytach na ścianie domu i podłączone zaciskami do pozostałej górnej części instalacji.Drut z którego jest wykonana zewnętrzna część instalacji jest ocynkowany i musi mieć średnicę nie mniejszą niż 8mm,Jeżeli ten uziom przez tyle lat nie był badany to może przynieść więcej straty niż pożytku bo jak piorun strzeli to prądy muszą się rozpłynąć w ziemi i w chwili obecnej nie wiemy w jakim stanie jest uziom.
  • #3
    Romulus7874
    Level 29  
    Ja o styropianie...
    Styropian sam się nie pali.Po odjęciu ognia gaśnie. Nie obawiaj się, że zapali się całe ocieplenie ze styropianu.W najbardziej pechowym scenariuszu"najwyżej" go ubędzie wokół drutu (temperatura).
    Co do reszty to wyżej masz już.
  • #4
    Quka
    Level 12  
    agnieszka7874 wrote:
    Ja o styropianie...
    Styropian sam się nie pali.Po odjęciu ognia gaśnie. Nie obawiaj się, że zapali się całe ocieplenie ze styropianu.W najbardziej pechowym scenariuszu"najwyżej" go ubędzie wokół drutu (temperatura).
    Co do reszty to wyżej masz już.


    Właśnie planuję robić docieplenie nowego budynku. Dom jest pokryty blachą trapezową (w projekcie jest dachówka ceramiczna i jest napisane, że takowa instalacja jest zbędna) i zastanawiam się czy można bez żadnych przeszkód puścić druty w styropianie oczywiście w odpowiednim peszlu? Chodzi mi ot czy w razie uderzenia nie spowoduje to jakiś większych uszkodzeń i o jakieś szersze wyjaśnienie
  • #5
    jerzyweber
    Level 2  
    Dzięki za informację. Jestem już spokojniejszy w sprawie styropianu, ale z kolei obawiam się o funkcjonowanie starej (poniemieckiej) instalacji. Z odpowiedzi wynika, że jej istnienie może przynieść więcej szkód niż pożytku.
    Czy w takiej sytuacji lepiej zdemontować całkowicie instalację na dachu, pozostawiając tylko przewody schowane w styropianie?
    Budynek jest kryty dachówką ceramiczną (nową) i jest położony w willowej dzielnicy Wrocławia.

    Dodano po 20 [minuty]:

    Mieszkam we Wrocławiu i mam prośbę o kontakt z osobą z uprawnieniami w sprawie sprawdzenia istniejącej instalacji odgromowej (tej przykrytej ociepleniem ze styropianu). Jerzy Weber tel 604668932.
  • #6
    michcio
    Electrician specialist
    Jak jest zniszczona to ją wymienić a nie likwidować - chyba lepiej sobie bezpieczeństwo zapewnić, niż je znacznie obniżyć? Ja tez myślałem, że prawdopodobieństwo uderzenia jest prawie żadne, a w ciągu 3 lat oberwało już 3 sąsiadów obok, w tym jeden 3 dni temu i tylko czekam aż we mnie trafi.
    Część dachową można odnowić (wymienić) żeby lepiej wyglądała. Odgromówkę wbrew pozorom można a zamontować tak, że jest prawie niewidoczna.
    A uziom odkopać (kawałek) i skontrolować stan, zapewne trzeba będzie wymienić.

    Niezostawienie złącz kontrolnych jest karygodne. W tym miejscy można jeszcze jakoś ratować sytuację i w tym miejscu wyciąć w elewacji jakąś wnękę i zamontować tam odpowiednią puszkę.

    Quka wrote:
    agnieszka7874 wrote:
    Ja o styropianie...
    Styropian sam się nie pali.Po odjęciu ognia gaśnie. Nie obawiaj się, że zapali się całe ocieplenie ze styropianu.W najbardziej pechowym scenariuszu"najwyżej" go ubędzie wokół drutu (temperatura).
    Co do reszty to wyżej masz już.


    Właśnie planuję robić docieplenie nowego budynku. Dom jest pokryty blachą trapezową (w projekcie jest dachówka ceramiczna i jest napisane, że takowa instalacja jest zbędna) i zastanawiam się czy można bez żadnych przeszkód puścić druty w styropianie oczywiście w odpowiednim peszlu? Chodzi mi ot czy w razie uderzenia nie spowoduje to jakiś większych uszkodzeń i o jakieś szersze wyjaśnienie


    Nie w peszlu tylko w rurce RL. Koniecznie DUŻA puszka złącz kontrolnych specjalnie do tego.

    Rodzaj pokrycia nie ma żadnego wpływu na konieczność montazu odgromu. Nie ma co liczyć na to, że dla budynku o h poniżej 15 metrów będzie zaprojektowana odgromówka, bo dom ma być jak najtańszy a 1000 zł w górę to za dużo.

    Nic się nie stopi. Przepływ silnego wyładowania (100 lub 200 kA, a typowo u nas to 37 kA) powoduje wzrost temperatury drutu stalowego 8 mm chyba o 13 stopni. Wzrost temperatury jest jeszcze mniejszy jeśli weźmiemy pod uwagę, że przewodów z dachu jest przeważnie 4 i prądy są mniejsze.

    Odgromówka na zewnątrz to tylko połowa instalacji, druga połowa, jeszcze ważniejsza to ta instalacja wewnętrzna!!!
  • #7
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    michcio wrote:

    A uziom odkopać (kawałek) i skontrolować stan, zapewne trzeba będzie wymienić.


    Wymianą, jesli taka potrzeba wyjdzie z oględzin i pomiarów, to lepiej nie zawracać sobie głowy. Po prostu zrobić nowy otok i już.
  • #8
    Quka
    Level 12  
    Mam jeszcze jedno pytanie: kilku znajomych mówiło mi że jeśli dom jest pokryty blachą to można druty od piorunochronu zamocować do pokrycia dachu bez żadnych dodatkowych elementów. Jakoś nie chce mi się w to wierzyć, czy coś takiego jest dopuszczalne?
  • #9
    cranky
    Level 26  
    Styropian czyli spieniony styren się nie pali? Po dodaniu octanu vinylu w czasie palenia wydziela dwutlenek węgla, co powoduje, że jest "samogasnący". Pod warunkiem powonego spalania.
    Nie da sie go zapalic zapalniczką. Jeśli dostarczy się dużego impulsu cieplnego będzie się palił wściekle.
    Nie wiem o ile wzrasta temperatura poniemieckiego drutu, zwłaszcza na złaczach, w momencie zadziałania ale wydaje mi sie, że przewody powinny być widoczne, żeby chociaż wiedzieć czy jeszcze został jakiś sensowny przekrój.
  • #10
    michcio
    Electrician specialist
    Dlaczego ma nie zostać. Na powietrzu poza dostępem wody drut ocynkowany wytrzyma wiele lat.
    To tylko uziomy ocynkowane po góra 20 latach w ziemi znikają...

    Od przewodu nie ma się co zapalić - on nie ma 2000 stopni, tylko kilkadziesiąt!
    Poza tym powinno się stosować 4 a nie 2 bo to minimum zalecane przez normy. Im więcej przewodów odprowadzających tym korzystniejszy rozkład pola elektromagnetycznego w budynku podczas wyładowania i mniejsza ich temperatura.

    Quka wrote:
    Mam jeszcze jedno pytanie: kilku znajomych mówiło mi że jeśli dom jest pokryty blachą to można druty od piorunochronu zamocować do pokrycia dachu bez żadnych dodatkowych elementów. Jakoś nie chce mi się w to wierzyć, czy coś takiego jest dopuszczalne?


    A dlaczego nie. Tylko do materiałów palnych nie wolno - czyli na dachu tyczy się to chyba tylko strzechy. Po co tak szpecić jakimiś długimi dystansami dach, jak można przewód prawie że na nim położyć?

    PS: A propo materiałów palnych - w Zakopanem na przykład widać przeważnie niewiedzę instalatorów w postaci oszpeconych piorunochronem budynków. A dlatego, że stosują kilkudziesięcio centymetrowe uchwyty dystansowe do zwodów na dachu przykrytym gontem. Strasznie to wygląda.
    Bo uważają, że gont jest materiałem palnym.
    Nic bardziej mylnego.
    On nie jest łatwopalny, lecz chyba trudno zapalny.
    A łatwopalny ≠ trudnozapalny. Więc druty można wieszać kilka cm nad pokryciem. A przewody odprowadzające można prowadzić nawet prawie że po samych ścianach z bali. Z resztą polecam zajrzeć na stronę www.spinpol.com.pl tam są zdjęcia takich wykonań.

    To że materiał jest palny nie znaczy, że wyrób z niego jest też palny. Np. PVC jest chyba palny, ale już wyrób jakim są rury kanalizacyjne PVC nie jest palny. Dlatego można go stosować np. jako komin dla kotła kondensacyjnego.'
    Czy też drewno - wióra są z drewna i są łatwopalne, prawda? Natomiast już taka drewniana belka czy krokiew jak najbardziej nie jest.
  • #11
    Quka
    Level 12  
    Dzięki michcio, to znacznie ułatwi sprawę.