Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Saunier Duval Isotwin Condens F 24-30 E czy to dobry wybór??

tociowa 08 Jul 2009 11:10 20330 23
  • #1
    tociowa
    Level 10  
    Witam:)
    Mam domek malutki 70 w perspektywie 100m.Jedna łazienka przez ścianę z kuchnią.Czytam i czytam i piszą,że przy małych domkach nie koniecznie kalkuluje się inwestycja w kodensaty.
    Szukam dobrego pieca w cenie ok 7000 na gaz płynny.Podobno lepiej żeby miał chociaż mały zasobnik,stąd ten wybór.Produkt zaproponowano mi w Vaillant.Podobny w vitodens 222 kosztuje ok 3000 wiecej. I co tu robić. A może dwufunkcyjny vitodens 100.
    Poradżcie.
    Acha w domu pięć ludków ( dwa z nastawieniem na prysznic i trzy na szybką kąpiel,każdyw innym czasie.
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • #2
    wawrzeczko_t
    Heating systems specialist
    Polecam Vitodens 222-W. Vitodens 100-w na mieszkanie też się sprawdzi (ale bardziej polecam Vitodens 222-W).
  • #3
    systemgaz
    Level 23  
    tociowa wrote:
    Witam:)
    Mam domek malutki 70 w perspektywie 100m.Jedna łazienka przez ścianę z kuchnią.Czytam i czytam i piszą,że przy małych domkach nie koniecznie kalkuluje się inwestycja w kodensaty.
    Szukam dobrego pieca w cenie ok 7000 na gaz płynny.Podobno lepiej żeby miał chociaż mały zasobnik,stąd ten wybór.Produkt zaproponowano mi w Vaillant.Podobny w vitodens 222 kosztuje ok 3000 wiecej. I co tu robić. A może dwufunkcyjny vitodens 100.
    Poradżcie.
    Acha w domu pięć ludków ( dwa z nastawieniem na prysznic i trzy na szybką kąpiel,każdyw innym czasie.


    Zasobnik "mały" na 5 osób (min. 160 litrów + kuchnia i x ilośc łazienek?
    Myślę, że koszt kotłowni zamknie się jakieś 10- 15 tysiaków jak nic.
    Cokolwiek kupisz, to koszt takiej kotłowni ok. 30-40 z grzejnikami, no powiedzmy że rurki układa ktosiek za darmo. Do tego automatyka pogodowa i pokojowa, dla wygody mieszkańców. Chcecie luksus za darmo? Niestety za wszystko trzeba zapłacić bez wzgledu na to co kupisz, czy jakiekolwiek cuś innego....najtańsza w eksploatacji i regulacji to KOZA.
  • #4
    tociowa
    Level 10  
    "Zasobnik "mały" na 5 osób (min. 160 litrów + kuchnia i x ilośc łazienek?
    Myślę, że koszt kotłowni zamknie się jakieś 10- 15 tysiaków jak nic.
    Cokolwiek kupisz, to koszt takiej kotłowni ok. 30-40 z grzejnikami, no powiedzmy że rurki układa ktosiek za darmo. Do tego automatyka pogodowa i pokojowa, dla wygody mieszkańców. Chcecie luksus za darmo? Niestety za wszystko trzeba zapłacić bez wzgledu na to co kupisz, czy jakiekolwiek cuś innego....najtańsza w eksploatacji i regulacji to KOZA. "



    Po pierwsze 10-15tys,to nie darmo!!!
    Po drugie prosiłam o pomoc wyborze piecyka,a nie o..koze!
    Nie przyszło Panu do głowy ,że może nie mam gdzie wcisnąć zasobnika na 160,200,300 litrów i ztąd takie pytanie!!!!!
    Łatwej się naśmiewać,niż coś mądrego doradzić i uzasadnić.
    Nie sztuka zacząć budować c.o. od kotłowni i wygranej w totolotka,sztuka dopasować je do istniejących warunków i wypłaty.
  • #5
    gazokizior
    Level 13  
    Czy nikt nie policzył jeszcze dodatkowo systemu kominowego do tego kondensatu?
    Czy ktoś skalkulował czas zwrotu poniesionych kosztów na kotłownię kondensacyjną?
    Łatwo jest powiedzieć chcę kocioł kondensacyjny. Na początek należy przeanalizować koszty inwestycji, następnie czas zwrotu poniesionych kosztów, a dopiero później wybierać odpowiedni do zapotrzebowania na ciepło kocioł.
    Z tego co tu można wyczytać to używana jest metoda partyzancka (cichaczem od tyłu).
  • #6
    tociowa
    Level 10  
    W związku z tym ,że opinie na temat tego czy kondensat, czy nie i czy mi się to opłaci są podzielone rozpoczęłam wątek.I głupia baba liczyłam na konstruktywną wymianę opini i poglądów,ale konstruktywnie to chyba baby gadają, a nie tzw.Fachowcy i Panowie.
    Jeśli ktoś ma życzenie pomóc fachowo i potrzebuje jakichś informacji,to chętnie odpowiem.Jestem na etapie uczenia się tematu i niemądraluchuje i nie wyśmiewam.Pisanie postów w podtekście głupia baba ma marzenia i nic nie wie jest lekko mówiąć nie na miejscu.
  • #7
    gazokizior
    Level 13  
    Nie ma konstruktywnych wymian opinii tylko prosty rachunek ekonomiczny. Od tego należy zacząć. I to jest konstruktywna odpowiedź. Ceny urządzeń są często umieszczane na stronach producentów.
  • #8
    hilzie
    Level 19  
    ja mam pytanie czy jest w domu wydzielone pomieszczenie kotłowni ,cz kocioł będzie zamontowany w łazience .jezeli kotłownia ,to kocioł jednofunkcyjny plus zasobnik CW byłby dobry.Natomiast jeżeli w łazience lub kuchni do dwufunkcyjny (ewentualnie z wbudowanym małym zasobnikiem). Większy komfort poboru wody daje zasobnik. kwestia czy kondensat czy nie to już sprawa policzenia kosztów inwestycji i czasu amortyzacji .Przy dużej różnicy w koszcie inwestycji amortyzacja może potrwać nawet ponad 10 lat .Różnicę w zużyciu gazu miedzy kotłem kondensatem a kotłem tradycyjnym można przyjąć na poziomie 10-15 % rocznie .Proszę liczyć koszt inwestycji całościowo tj kocioł + komin +regulator temp.

    Proszę poprawić post.Proponuję stosować kontrolę przyciskiem "Pisownia".-mod.serwisant73
  • #9
    wawrzeczko_t
    Heating systems specialist
    gazokizior wrote:
    Nie ma konstruktywnych wymian opinii tylko prosty rachunek ekonomiczny. Od tego należy zacząć. I to jest konstruktywna odpowiedź. Ceny urządzeń są często umieszczane na stronach producentów.


    Ważnym aspektem powinien być również rachunek ekologiczny. A za nim zawsze przemawia kondensat. Jeśli odradzasz kocioł kondensacyjny, to znaczy że jesteś 20 lat w tyle.
  • #10
    serwisant73
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Kondensaty to przyszłość.I choć wszystko co nowe jak zwykle trafia u nas na ścianę krytyki,to pewnie za jakiś czas realia zweryfikują poglądy nawet tych zatwardziałych oponentów.
  • #11
    e-systemgaz
    Level 2  
    wawrzeczko_t wrote:
    gazokizior wrote:
    Nie ma konstruktywnych wymian opinii tylko prosty rachunek ekonomiczny. Od tego należy zacząć. I to jest konstruktywna odpowiedź. Ceny urządzeń są często umieszczane na stronach producentów.


    Ważnym aspektem powinien być również rachunek ekologiczny. A za nim zawsze przemawia kondensat. Jeśli odradzasz kocioł kondensacyjny, to znaczy że jesteś 20 lat w tyle.


    Po co wycinasz cudze zdania w kontekstu całej rozmowy dopisując rzeczy nie na temat? Rozmowa dotyczy wstępnej kalkulacji, bez sprecyzowania jaka ma byc ta kotłownia: tradycyjna, czy kondensacyjna. Pani inwestor nie ma kosztorysu. Jedyne co wie to oczekiwania.
    Nowości są interesujące, ale bardzo kosztowne i niewielu na nie stać w Polsce. To co jest oczywiste u naszych sąsiadów niekoniecznie musi być oczywiste w Polsce. Pani inwestor wspominała o umiarze w kosztach. Jeśli masz coś takim inwestorom do zaoferowania, to pisz na temat, a nie dopisujesz, że kolega Gazokizior jest jakiś niedzisiejszy.

    serwisant73 wrote:
    Kondensaty to przyszłość.I choć wszystko co nowe jak zwykle trafia u nas na ścianę krytyki,to pewnie za jakiś czas realia zweryfikują poglądy nawet tych zatwardziałych oponentów.


    Wielkie słowa trafiające w próżnię. Niestety nie chodzi o oponentów, tylko o KASĘ. Znajdź człowieka, co by nie chciał mieć super domu, super pracy, super życia. Niestety, żeby mieć super kotłownię trzeba mieć poprostu KASĘ :)
  • #12
    gazokizior
    Level 13  
    wawrzeczko_t, na rachunki ekologiczne stać ludzi albo bogatych albo żyjących w normalnych państwach. U nas na razie prawie nikogo na to nie stać.
    A wracając do doradztwa to doradzanie kondensatu zamiast pompy ciepła jest również myśleniem osoby zacofanej w ekologii.
    Uwżam, że teksty obraźliwe typu " jesteś 20 lat w tyle" nie zasługują na poważny komentaż.

    Dodano po 6 [minuty]:

    [quote="wawrzeczko_t
    Przez takich jak Ty nasz kraj jest taki jaki jest. Na śląsku na osiedlu domów jednorodzinnych dosłownie strach wyjść w zimie z dzieckiem na dwór z obawy że nabawi się astmy, uczulenia, choroby nowotworowej przez mieszkańców którzy w swych cudownych kociołkach palą śmieci, pieluchy, butelki, szmaty, podkłady kolejowe (straszny smród). Państwo polskie dopłaca do "ekologicznych" kotłów na groszek i jednocześnie 5 razy w roku dzwiga ceny gazu. Rzygać się chce.[/quote]

    A czy nie zastanawiałeś się, że może to być spowodowane wszchobecnym "dobrobytem"? I to co napisał e-systemgaz nie ma nic wspólnego z podwyżkami gazu. Ze swojej strony uważam, że nadużyłeś interpretacji. Więcej obiektywizmu, a dyskusje będą bardziej merytoryczne i konstruktywne.
  • #13
    serwisant73
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Koszt kotłowni z kondensatem to już teraz nie jest wydatek który przeraża.Bez przesady.Kondensaty Termetu są dostępne już od ok.3500-4000 PLN,podobnie jak deDietrich.A wspomniana pompa ciepła,to na razie luksus zarezerwowany dla nielicznych w naszym kraju.
  • #14
    gazokizior
    Level 13  
    A jak z jakością wykonania i z niezawodnością?
    Trzeba sprawdzić ilość i jakość serwisu na danym terenie. Bo kupić jest łatwo ale cały pic polega na tym, że później trzeba to ustrojstwo serwisować. I tu różni producenci mają problem.
  • #15
    tociowa
    Level 10  
    Reasumując gdyby ktoś chciał zaproponować rozwiązanie dla mnie najlepsze podaję jeszcze raz:
    dom 70 w perspektywie 100m,docieplony.JEDNA łazienka po granicy z kuchnią,więc krany blisko mają do siebie;)
    Piec musi być w łazience niestety brak miejsca na duży zasobnik,stad propozycja tych piecy tzn isotwin condens,vitodens 100 lub 222.
    Moje pytanie czy jest różnica w jakości tych produków,w serwisie czy użytkowaniu.
    Moje możliwości to max.12/13 tys,na całość z kaloryferami i nnymi potrzebnymi rzeczami co by wszystko działało.
    Jak łatwo się domyślić, mniej wydane na to, zostanie na co innego ,bo w życiu jest na co wydawać kase.
    Jak ktoś potrafi policzyć ,czy nakłady na kondensat u mnie się wrócą ,czy nie to będę wdzięczna.
    A może jakieś propozycje dobrych piecy do mojej sytuacji.
    pozdrawiam
  • #16
    mirrzo

    Moderator on vacation ...
    Kocioł atmosferyczny to koszt ok 3000, kondensacyjny, np. Windsor Termetu ok 4000. Ten i ten jest 2 funkcyjny. Rura spalinowa, koszt porównywalny. Jeżeli kupisz kondensacyjny, zwrot kosztu gazu po około 1 roku.
  • #17
    zbooycerz
    Level 2  
    24-30 troche duzawy ale to ciekawa technika z wbudowanym nieduzym 40L zasobnikiem
    malo miejsca i nie tracisz na stygnieciu wielkiego 150L baniaka
    calosc mozna powiesic i nie zajmuje duzo miejsca

    ogolnie to nowosc i malo kto Ci powie na temat awaryjnosci (moze sie myle i ktos ma tego typu piec)

    sa wersje z jednym zasobnikiem 42L i dwoma 2x21L, nie wiem jaka to roznica

    w kazdym razie im mniejsze pomieszczenie i mniej podlogowki tym mniejszy sens ladowac sie w automatyke z kondensacja

    ja sie teraz przymierzam do SD ISOMAX'a CONDENS 30-35 ale do ogrzania jest 210m2 2.8 wysokie, budynek nieocieplony i do tego 3 lazienki i mało opini o nim

    SD powinien doplacic za testy ;-)

    ewentualnie jest jeszcze podobny IMMERGAS ZEUS VICTRIX

    TERMET dwufunkcyjny nie ma wbudowanych mniejszych zasobnikow bo to moglby byc ciekawy wybor

    SD z wbudowanym zasobnikiem odpowiednikiem 210L dla jednofunkcyjnego i z automatyka/programatorami konsolami itp za 7500 to oferta jeszcze do przezycia i moze sie zwroci, ten mniejszy zdaje sie ze o 1000 tanszy...

    wszystko co wyzej to juz przesada w kosztach

    aha - pamietaj o odpowiednim wkladzie kominowym do zamknietej komory spalania :)
  • #18
    zbooycerz
    Level 2  
    jeszcze jako uzupelnienie jedna odpowiedz od sprzedawcy (bo wszedzie na stronach wklejone informacje reklamowe i nic nowego z tego sie nie dowiesz, sorka za duze litery ale tak dostalem w odpowiedzi):

    "SAUNIER DUVAL POSIADA W SWOJEJ OFERCIE AUTOMATYKE POGODOWA OBSŁUGUJĄCA DO DWÓCH LUB TRZECH STREF GRZEWCZYCH ALE WIĄZE SIE TO ZE ZNACZNYM WYDATKIEM I POWIELENIEM ISTNIEJACYCH W PAKIECIE ELEMENTÓW ( BEZPRZEWODOWEGO REGULATORA I SONDY O KTÓRE PAN PYTA ). SD MA W OFERCIE JAKO DODATEK REGULATOR CALORMATIC 630 ( CENA OK 2200 ZŁ ) + ZESTAW DRUGIEJ STREFY GRZEWCZEJ ( OK 600 ZŁ ). MOZNA ZASTOSOWAC SPRZEGŁO INNEGO PRODUCENTA ALE ZAPROPONOWAŁBYM ZASTOSOWANIE NA OBIEGACH PODŁOGOWYCH TZW OGRANICZNIK TEMP. POWROTU ( KOSZT JEDNEGO OK 95 ZŁ ). TRZEBA ZASTOSOWAĆ TAKI NA KAŻDĄ PETLE PODŁOGÓWKI. JEST TO ROZWIĄZANIE MNIEJ EFEKTOWNE ALE RÓWNIE SKUTECZNE I TAŃSZE. Z TEGO CO WIEM S.D. NIE MA W SWOJEJ OFERCIE TYPOWEGO SPRZEGŁA.

    RÓZNICA POMIEDZY JEDNYM ZBIORNIKIEM 42 L ( ISOMAX CONDENS ) A DOWOMA 21 L ( ISOTWIN F25 H-MOD ) JEST TAKA ŻE ZBIORNIK 42L JEST ZBIORNIKIEM WARSTWOWYM TZN WODA POD WZGLEDEM CIEPŁA UKŁADA SIĘ WARSTWOWO ( GÓRA CIEPLEJSZA, DÓŁ ZIMNIEJSZY - NIE OZNACZ A TO ŻE WODA NA DOLE JEST CAŁKOWICIE ZIMNA TYLKO CHŁODNIEJSZA OD TEJ U GÓRY) NATOMIAST W DWÓCH 21L ZBIORNIKACH W PIERWSZYM WODA JEST WSTEPNIE PODGRZANA I PRZYGOTOWANA DO NAZWIJMY TO DLASZEJ OBRÓBKI A W DRUGIM JEST GOTOWA DO UZYTKU. KIEDY WODA Z PIERWSZEGO ZACZYNA BYC WYKORZYSTYWANA Z DRUGIEGO DO PIERWSZEGO JEST PRZEZUCANA I JEDNOCZESNIE PODGRZEWANA DO ZADANEJ TEMP."

    jednym z dobrych parametrow tego kotla to modulacja tzn jej szeroki zakres

    nie wiem tylko czy kondensacja dziala tylko w obiegu co czy rowniez ewentualnie do przygotowywania przeplywowo cwu i jak ewentualnie te obiegi sa podzielone
    chociaz jak piec przestawia sie w priorytet cieplej wody to cieplo z kondensacji musi gdzies wykorzystywac... dobrze mysle?
  • #19
    serwisant73
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Logicznie , i nie mylisz się.Kondensacja zachodzi również przy przygotowaniu CWU. Jest to powoli już standardem.
  • #20
    mirrzo

    Moderator on vacation ...
    To może kup Junkersa: Cerapur ACU, również z wbudowanym zasobnikiem warstwowym 42 litrowym. Konstrukcja sprawdzona, a serwis ? Najlepszy w Polsce, poparte Złotym Laurem Konsumenta :)
  • #21
    bgolab
    Level 22  
    Mam Isotwin F24 z zamknieta komora spalania. Jakos raczej niska - na gwarancji zepsul mi sie 5 razy. Raczej nigdy bym juz nie kupil tej marki.
  • #22
    dominik_ryka
    Level 14  
    moje zdanie:
    na ten metraż to albo przepływowy kocioł atmosferyczny (ew.turbo-nie znam sytuacji wylotu spalin), albo z wbudowanym zasobnikiem.
    Moge polecić: IMERGAS
    -Nike(Eolo) Star 24 3 E - przepływowy (1850zł)
    -Avio (Zeus) 24kW - z wbudowanym zasobnikiem 45L (4600zł)
    Wszystko zależy od poboru C.W.U.
  • #23
    zbooycerz
    Level 2  
    no to 30/35 isomax odpalony

    serwisant odpalajacy (a jest ich bez liku na mazowszu) stwierdzil w obecnosci hydraulikow i kilku gapiow z rodziny:

    "to wlasciwie w srodku to vailant, coraz wiecej takich piecy odpalam i na takim ukladzie z zasobinikiem 42 litry pociagna 4 lazienki z brodzikami a standardem jest brodzik, wanna i reszta, gwarancji nie daje ale pociagnalby i 6 brodzikow przeplywowo-zasobnikowo"

    serwisant ograniczyl maxymalna moc CO do 24kW na 210m nieocieplonego grubomurowego ceglanego starego budynku (60cm) twierdzac, ze to wystarczajace

    druga rzecz - zakres % modulacji jest niezalezy od nastawow maksymalnych, % odnosza sie mocy maksymalnej i tego sie nie przeskoczy

    bede informowal o jakosci, na razie nie mam nic do zarzucenia ale i pochwalic, poza bogata lista adresowa serwisantow, tez na razie nie mam za co :-)

    aha - pilocik spokojnie dziala przez dwa stropy z pierwszego pietra i jest jednoczesnie czujnikiem wewnetrznym

    kondensacja dziala rowniez latem dla CWU
    mozna odpalic rowniez drugi obieg CO z oddzielnym pilotem/czujka pokojowa

    wizyta serwisanta przy odpaleniu 200pln z podbiciem gwarancji

    jak ktos ma dalsze pytania to prosze pytac

    ps caly zestaw kominowy to skladak niefirmowy, nie ma co placic za logo ;-)

    Sugeruję w przyszłości stosować duże litery na początku zdania i pisać z zastosowaniem polskich znaków.
    [mod.serwisant73]
  • #24
    systemgaz
    Level 23  
    Firma Saunier Duval to obecnie marka wchodząca w skład koncernu Vaillant. Możliwe, że serwisant chciał się przypodobać klientowi na ceremonii uruchomienia, ale budowa kotłów Saunier Duval nie odpowiada konstrukcji Vaillant. SD korzysta z projektów francuskich lub słowackich Protherm. Od wielu lat urządzenia Saunier Duval zawdzięczają swoją popularność dobrym rozwiązaniom technicznym za przystępna cenę.
    http://www.vaillant-group.com/