Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Katalog Megger
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wykonanie sztucznej anteny

xionc 10 Lip 2009 14:24 15436 35
  • #1 10 Lip 2009 14:24
    xionc
    Poziom 15  

    Witam.
    pPotrzebuję wykonać sztuczną antenę i teraz mam pytanie, czy stosować konstrukcję współosiową, z wykorzystaniem 2 miedzianych walców o stosunku średnic 0,43 (impedancja 50Ω).
    Czy może wystarczy dolutowanie odpowiednich rezystorów bezpośrednio do gniazda BNC/UC1 przy zachowaniu jak najbardziej zwartego montażu? Obciążenie ma być wykorzystywane dla pasma KF.

    0 29
  • Katalog Megger
  • #2 10 Lip 2009 14:28
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Ja mam zrobione z rezystorów i jest OK.
    Michał

    0
  • #3 10 Lip 2009 18:56
    jkk
    Poziom 19  

    Witaj
    Zrób coś takiego jak na obrazku. Miedziana puszka z blachy 0,5 mm (niekoniecznie od razu srebrzonej ;) ), a w środku 8 rosyjskich, 2-watowych rezystorów typu MŁT, węglowych bezindukcyjnych, zlutowanych w gwiazdę z dość krótkimi końcówkami - do "gorącego" bolca gniazda i obudowy. Sumaryczna moc to 16 W, ale wytrzymywało toto już i 50 W. Puszka jest dokładnie zalutowana. Wartości rezystorów nie pamiętam, ale cóż za problem wyliczyć sobie. To pudełeczko służy mi wiernie od 18 lat. Reflektometr tak samo pokazuje 1/1,0 na 3,5 MHz, 27 MHz, aż do 150 MHz.

    Wykonanie sztucznej anteny

    -1
  • #4 10 Lip 2009 19:12
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Hej!
    Oczywiście, że na opornikach!
    Co prawda MŁT jest metalizowany (litera M), a nie węglowy, ale nadaje się.
    Dla CB zrobiłem sztuczne obciążenie z 3 oporników 150 ohmów 2W połaczonych "w pęczek" na typowym złączu kablowym, nawet bez ekranu SWR był 1,0.
    Jeśli możesz, wybieraj oporniki o krótkiej linii nacięcia śrubowego (mała ilość zwojów).
    Podobno lepsze są oporniki objętościowe, ale jakoś trudniej je znaleźć.

    0
  • #5 10 Lip 2009 19:53
    tpl
    Poziom 19  

    Cześć.
    Ja podobnie jak koledzy mam zrobione z oporników MŁT-2.
    Trzy oporniki 150Ω wraz z diodą pomiarową w puszce od pasty do butów. Wyprowadzenie pomiarowe za pomocą kondensatora przepustowego, a doprowadzenie z przylutowanego gniazda BNC. Całość zalana olejem transformatorowym i szczelnie zlutowana.
    Chwilowo wytrzymuje 50W, ze znośnym SWR do ponad 145 MHz.

    0
  • #6 10 Lip 2009 21:07
    Rzuuf
    Poziom 43  

    tpl !
    Nie jestem przekonany do twojego kondensatora przepustowego: on wprowadza jakąś (jaką?) pojemność równoległą do oporności obciążenia. Jeśli oporniki mają składową indukcyjną, to może się szczęśliwie zdarzyć, że ta wtrącona pojemność pozwoli ją skorygować i pasmo dla stałej impedancji będzie szersze. Bardziej zasadne by było zamontowanie trymera i skorygowanie SWR trymerem na górnym krańcu pasma.
    Podoba mi się pomysł z olejem transformatorowym, oczywiście przewodnictwo cieplne oleju jest znacznie wieksze, niż powietrza, więc "patent" jest dobry i godny polecenia.
    Co u Ciebie jest "znośnym SWR"?

    0
  • #7 10 Lip 2009 21:38
    tpl
    Poziom 19  

    Kondensator przepustowy nie wprowadza żadnej pojemności do toru w.cz.
    W zasadzie zastosowałem go jako szczelne wyprowadzenie przewodu pomiarowego.
    SWR dla 145 MHz to ok 1:1.1
    Wykonanie sztucznej anteny

    1
  • Katalog Megger
  • #9 10 Lip 2009 21:57
    hefid
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Pomylone pojęcia.
    Co innego jest antena sztuczna /--> Rotkiewicz "Miernictwo" i " Technika odbioru radiowego"/.
    http://www.google.pl/search?hl=pl&q=antena+sztuczna&btnG=Szukaj+w+Google&lr=&aq=f&oq=

    Co innego sztuczne obciążenie, o którym jest mowa w postach.
    http://www.google.pl/search?hl=pl&q=sztuczne+obci%C4%85%C5%BCenie&btnG=Szukaj&lr=

    A jeszcze co innego jest sonda wcz , o której mówi "tpl".
    http://www.google.pl/search?hl=pl&q=sonda+wcz+&btnG=Szukaj&lr=

    0
  • #10 10 Lip 2009 22:13
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    tpl napisał:
    Wykonanie sztucznej anteny

    Taki sposób wykonania pomiaru w.cz. na sztucznym obciążenie NIE do końca jest słuszny.

    Pomiar wyższych (czytaj : napięć w.cz.) może spowodować natychmiastowe spalenie złącza diody.

    Do całego układu pomiarowego , należy wprowadzić opornik [pomiędzy diodą a kondensatorem przepustowym] (około 300Ω do 3kΩ) w celu , chwilowego prądu "zwarcia" diody detekcyjnej.

    Należy pamiętać o tym, że jeżeli chcemy zmierzyć (moc np. 100W) to napięcie na złączu diody, może wynosić około setek Voltów. Niestety diody detekcyjne (te proste i tanie) mają tylko próg detekcji wstecznej około do +25V.


    Pozdrawiam.

    0
  • #11 10 Lip 2009 22:40
    tpl
    Poziom 19  

    Muszę wyjaśnić, że tą sondę w.cz. (jak to hefid nazywa) wykonałem dla pomiarów do ok. 10W
    Zaznaczam jednak, że trzy oporniki MŁT-2 zalane olejem transformatorowym wytrzymają chwilowo (2-3s)ponad 50W.
    Nie twierdzę, że takie napięcie wytrzyma przypadkowo wybrana dioda.
    Rysunek zamieściłem by wyjaśnić koledze Rzuuf miejsce włączenia kondensatora przepustowego.

    hefid wyjaśnij mi: jakie zadanie mają te trzy równoległe oporniki na moim rysunku.

    0
  • #12 10 Lip 2009 23:08
    sq6ade
    Poziom 40  

    tpl napisał:

    Zaznaczam jednak, że trzy oporniki MŁT-2 zalane olejem transformatorowym wytrzymają chwilowo (2-3s)ponad 50W.


    Takie cóś obciążam nierzadko taką lub większą mocą i to dłużej. Farba na oporkach przypalona ale metalizacja trzyma.

    Kiedyś też ambitnie zalałem olejem oporki w zalutowanym pudełku pasty butowej - dziś łapię ręką za rozgrzane oporki (po wyłączeniu TX) i już wiem że nadajnik zadziałał ze spodziewaną mocą ;)

    Troche nie profi ale daje rade.

    0
  • #13 11 Lip 2009 10:43
    rysta
    Poziom 21  

    SP5ANJ napisał:


    Do całego układu pomiarowego , należy wprowadzić opornik [pomiędzy diodą a kondensatorem przepustowym] (około 300Ω do 3kΩ) w celu , chwilowego prądu "zwarcia" diody detekcyjnej.

    Należy pamiętać o tym, że jeżeli chcemy zmierzyć (moc np. 100W) to napięcie na złączu diody, może wynosić około setek Voltów. Niestety diody detekcyjne (te proste i tanie) mają tylko próg detekcji wstecznej około do +25V.



    Hmmm, nie bardzo rozumiem...

    Zeby bezpiecznie (dla sondy pom.) mierzyć większe moce, korzystnie jest użyć tłumika o znanym tłumieniu np 20dB lub innym wg potrzeb obliczonym np na takim kalkulatorze:
    http://www.giangrandi.ch/electronics/attenuators/attenuators.shtml
    --------------
    Dla mocy 100W na obciążeniu 50Ω napięcie wynosi ok. 70Vsk (70,71Vsk)

    0
  • #14 11 Lip 2009 13:38
    xionc
    Poziom 15  

    hefid napisał:
    Pomylone pojęcia.
    Co innego sztuczne obciążenie, o którym jest mowa w postach.
    http://www.google.pl/search?hl=pl&q=sztuczne+obci%C4%85%C5%BCenie&btnG=Szukaj&lr=

    [OT]
    hefid: jeśli już czepiamy się pojęć, to obciążenie nie może być sztuczne. Może być zastępcze. Każde obciążenie jest realnym obciążeniem, natomiast sztuczna antena nie jest anteną w myśl definicji (czyli urządzenem przeznaczonym do zamiany energii fali elektromagnetycznej na sygnał elektryczny i odwrotnie), dlatego jest sztuczna :)


    Wracając do tematu:
    czy wyprowadzenie do gniazda pomiarowego BNC za pomocą dodatkowego rezystora od gorącej żyły wejścia nie będzie miało niekorzystnego wpływu? Pomiarów dokonywałbym za pomocą zewnętrznej sondy w.cz. miernika (UNI 11e).

    0
  • #15 11 Lip 2009 21:39
    rysta
    Poziom 21  

    Dołączenie tłumika pomiarowego jeżeli tylko jego tłumienie będzie dostatecznie duże,(powiedzmy 20dB) nie spowoduje mierzalnego w amatorskich warunkach błędu ze względu na niedopasowanie obciążenia. Możesz się nie przejmować takim drobiazgiem.

    0
  • #16 31 Lip 2009 18:24
    xionc
    Poziom 15  

    zrobiłem tą antenę w obudowie od akustycznego transformatora separującego, wykorzystując 6 rezystorów 300Ω / 2W promieniście przylutowanych pomiędzy miedzianym cylindrem obudowy, a środkowym wyprowadzeniem gniazda BNC. Z drugiej strony zrobiłem gniazdo pomiarowe, które łączy się z punktem centralnym za pomocą kilku cm przewodu. I wszystko OK, tylko obserwuję dziwne zjawisko: przy podłączeniu źródła sygnału z reflektometrem do wejścia właściwego (zdjęcie pierwsze od lewej), widać, że wskazówka mocy odbitej lekko się podnosi, przy podłączeniu do drugiego gniazda (połączonego z rezystorami przez ten krótki odcinek przewodu - fotka po prawej) wskazówka mocy odbitej ani drgnie. O co tu może chodzić?

    Wykonanie sztucznej anteny Wykonanie sztucznej anteny Wykonanie sztucznej anteny

    0
  • #17 31 Lip 2009 21:20
    kondensator
    Poziom 36  

    xionc napisał:
    zrobiłem tą antenę w obudowie od akustycznego transformatora separującego, wykorzystując 6 rezystorów 300Ω / 2W promieniście przylutowanych pomiędzy miedzianym cylindrem obudowy, a środkowym wyprowadzeniem gniazda BNC. Z drugiej strony zrobiłem gniazdo pomiarowe, które łączy się z punktem centralnym za pomocą kilku cm przewodu. I wszystko OK, tylko obserwuję dziwne zjawisko: przy podłączeniu źródła sygnału z reflektometrem do wejścia właściwego (zdjęcie pierwsze od lewej), widać, że wskazówka mocy odbitej lekko się podnosi, przy podłączeniu do drugiego gniazda (połączonego z rezystorami przez ten krótki odcinek przewodu - fotka po prawej) wskazówka mocy odbitej ani drgnie. O co tu może chodzić?
    Chciałeś dobrze, ale udało się częściowo do pewnego momentu... Dołączyłeś do układu kawałek linii długiej (ten kabelek), podłączając od drugiej strony jest cewką. Obudowa i sposób łączenia jej części też może być powodem dziwnych efektów na UHF a także na VHF.
    Mając możliwości pomiarów mostkowych najlepiej szerokopasmowych, kompensuje się indukcyjność rezystorów i ich doprowadzeń odpowiednio zbliżając do nich odpowiednie kawałki przewodów, blaszek - dla uzyskania lepszego SWR w szerszym paśmie (potrzeba aby SWR nie był zbyt duży także na 2x, 3x f pracy.
    Wyjścia pomiarowe ze sprzęgacza oporowego (tłumika "pi", którego jedną częścią jest główne obciążenie 50ohm większej mocy) np. -30...-40dB mogą być BNC do oscyloskopu / odbiornika pomiarowego / analizatora widma /częstościomierza, a wyjście do zewnętrznego wskaźnika mocy z sondy diodowej np. kabelkiem od kondensatora przepustowego. Tam gdzie w.cz. nie ma miejsca na długie doprowadzenia w.cz. "drutami luzem" (chyba że to element dopasowania układu np. wzmacniacza - czyli inny przypadek niż omawiamy).
    Tu jest (wbrew nazwie tematu) o tym jak zrobić: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic877197.html
    Związane z tematem:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic662141.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic749762.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1166155.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1264939.html

    Polecam na tanie i... dobre obudowy sztucznych obciążeń, tłumików, sprzęgaczy i innych układów w.cz. (z wyj. filtrów i obwodów rezonansowych UHF - straty lakieru, cyny - tam dawać czystą miedź) obudowy z małych puszek np. po przecierze pomidorowym (trzeba lakier zdrapać w miejscach lutowania )
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=6102907#6102907

    Zbyt wiele rezystorów dla uzyskania większej obciążalności da w efekcie znaczne obniżenie max. częstotliwości pracy. Kiedyś zrobiłem (w trochę większej puszce, nie lakierowanej w środku i z wciskanym denkiem) sztuczne obciążenie z kilkudziesięciu rezystorów 2200ohm / MŁT2W - pomimo kompensacji (!) nadawało się do pracy tylko do 12MHz (SWR 1.1), przy 30MHz był już 1.3, przy 50MHz 1.5, przy 100MHz 2.2 (pomiar w szerokim pasmie wobuloskopem cyfrowym z mostkiem SWR).

    0
  • #18 31 Lip 2009 22:26
    rysta
    Poziom 21  

    Witam Kolegów i chciałbym wtrącic swoje trzy grosze.
    Oto moje naprawdę na szybko zrobione obciążenie 50Ω ( właściwie 50,8Ω)
    10 sztuk rezystorów 511Ω połączonych jak na zdjęciu:
    Wykonanie sztucznej anteny
    A oto wyniki na skalibrowanym przyrządzie ze skrzynki antenowej własnej konstrukcji (skrzynka ominięta)
    Obciążenie podpiąłem do TS-a 180 ograniczając moc do 10W .
    1 zdjęcie 1,8MHz, drugie 29,0MHz.
    Wykonanie sztucznej anteny Wykonanie sztucznej anteny
    Zapewniam Kolegów, że tak prymitywne obciążenie pracuje całkiem dobrze: na 50MHz SWR =1,0, na 144 SWR=1,1 na 432MHz SWR= 1,4. Na 432MHz pomiar był robiony analizatorem MFJ-ta, więc umiarkowanie wiarygodny, ale to trochę jednak wyżej niz 12MHz.
    Pozdrawiam

    0
  • #19 31 Lip 2009 22:32
    dipol
    Poziom 33  

    A to moje sztuczne obciążenie 50om
    Wykonanie sztucznej antenyWykonanie sztucznej antenyWykonanie sztucznej antenyWykonanie sztucznej antenyWykonanie sztucznej anteny

    U mnie jest użyty specjalny skompensowany rezystor z profesjonalnego sztucznego obciążenia stosowanego w telefonii komórkowej.Moje 120W wcz spokojnie wytrzymuje ,tyle doprowadzałem.
    73!

    0
  • #20 31 Lip 2009 22:45
    sq6ade
    Poziom 40  

    Jakiś hardkor mógłby zapytać : zdapywaliśta powłokę z oporków żeby zobaczyć czy oporki nie mają nacinanej powierzchni z metalizacią ?
    ;)
    Moje oporki mają nacięcia spiralne ale nawet do 70cm daje rade to moje sztuczne obciżenie (podobne do tego kol. rysta ).

    Pozdr.

    0
  • #21 31 Lip 2009 22:52
    rysta
    Poziom 21  

    Nie wiem, czy te rezystory które zastosowałem są nacinane (nawet jeżeli, to jak widać spiralka nacięć im nie szkodzi) To są ładnie zacementowane rezystory o obciążalności 1W każdy, całość teoretycznie ma obciążalność 10W, ale spokojnie wytrzymują pełną moc transiwera (100W) bez chłodzenia przez kilkanaście sekund.

    1
  • #22 01 Sie 2009 00:19
    dipol
    Poziom 33  

    Wcześniej używałem sztucznego obciążenia wykonanego z rezystorów MłT 2szt 100om/2W umieszczonych w słoiku litrowym z wodą destylowaną.Pomiary wychodziły w zakresie KF poprawnie.Sposobów jest wiele aby były skuteczne .
    73!

    0
  • #23 01 Sie 2009 01:59
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    A co powiecie o prętach grafitowych z bateri. Kiedyś chciałem to wypróbować, ale nie doszło do tego. Na pewno są bez indukcyjne tylko nie wiem jak z opornością.

    0
  • #24 01 Sie 2009 03:47
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    Panowie ! Moim zdaniem wszyscy macie rację i zarówno nie macie racji.moc doprowadzona do sztucznego obciążenia można bezpiecznie mierzyć wstawiając pomiędzy diodę a opornik kondensatorek 5pF. Po diodzie należy wstawić potencjometr 5kilo a następnie " zegar". Potencjometr pięć kilo w szereg daje w takim zestawie możliwość pomiaru mocy do 600W ( pięćset na dwóch trzecich skali) a ustawienie na jeden kilo na dwóch trzecich skali daje 100W. Zobaczcie jak to zrobiło YAESU w FTDX 500. Niestety nie mam schematu w formie elektronicznej. Pozdrawiam ! :))

    1
  • #25 01 Sie 2009 09:26
    rysta
    Poziom 21  

    Kriss51> raczejt nie próbuj kolego kombinować z grafitem. Grafit ma duży UJEMNY współczynnik temperaturowy rezystancji (węgiel jest fizycznie półprzewodnikiem) możesz być niemile zaskoczony efektami...

    0
  • #26 01 Sie 2009 11:47
    c2h5oh
    Moderator

    Moje "3 grosze" w temacie sztucznego obciążenia.

    Parametry:
    - wymiary obudowy: 25x11x11 cm
    - rezystor : 20x2,2 cm
    - moc ciągła 50W
    - moc chwilowa (10s) 200W
    - rezystancja 0 - 150Ω ustawiona na 50Ω
    - poprawnie pracuje od 0 - 700 MHz potem trochę gorzej.
    - konstrukcja i obudowa wykonana z aluminium
    - podczas pracy dobre efekty przynosi uziemienie obudowy.

    Wykonanie sztucznej anteny
    Wykonanie sztucznej anteny
    Wykonanie sztucznej anteny
    Wykonanie sztucznej anteny
    Wykonanie sztucznej anteny
    Stara konstrukcja, ale sprawuje się doskonale. Warto zwrócić uwagę na ukształtowanie wewnętrznego ekranu.

    W wersji bardziej przenośnej doskonale sprawują się takie rezystory:
    Wykonanie sztucznej anteny
    Wykonanie sztucznej anteny
    Obciążenie ciągłe 20W, chwilowe 100W, oczywiście 50 Ω.
    Rezystor przykręcony na pastę do dużego radiatora.
    Producent deklaruje poprawną pracę do 1GHz.

    Na koniec konstrukcja fabryczna:
    Sztuczna antena Typ ASz-1
    Obciążenie zbudowano z 2 żarówek 24V 12W połączonych równolegle. Na zimnych włóknach ma około 4 Ω, na gorących nie wiem. Nie mam możliwości dokonania takiego pomiaru.
    Antena stosowana w konstrukcjach wojskowych.
    Wykonanie sztucznej anteny
    Wykonanie sztucznej anteny
    Wykonanie sztucznej anteny
    Wykonanie sztucznej anteny
    Nie polecam do kalibrowania mierników SWR :) .

    0
  • #27 01 Sie 2009 19:23
    sq6ade
    Poziom 40  

    Cytat:
    Obciążenie zbudowano z 2 żarówek 24V 12W połączonych równolegle. Na zimnych włóknach ma około 4 Ω, na gorących nie wiem. Nie mam możliwości dokonania takiego pomiaru.


    Na chłopski rozum wypadkowa oporność przy znamionowej mocy to 24 OHM . Dziwadło.

    0
  • #28 01 Sie 2009 22:13
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    Moim zdaniem , możesz zrobić to podobnie jak C2H5OH. Przejdź się na giełdę i kup dwa oporniki od sztucznej anteny radiostacji R-118. Mam takie dwa 100 Omów /100W. Jak się dwa podłączy równolegle wychodzi 50 Omów. Stroiłem na tym Drake'a TR4CW , moc tego urządzenia wynosi 300W output. Godzinę grzałem toto pełną mocą ! Myślisz że coś się złego stało !? Możesz pół kilowata w to przywalić na krótki czas i nic się nie stanie. Jeszcze pytanie do C2H5OH. Kolego twój opornik ile ma Wat? Ten w obciążeniu, bo mam taki i nic na nim nie pisze. Pozdrawiam ! :))

    Dodano po 6 [minuty]:

    Co do anteny wojskowej- jest to konstrukcja do strojenia małych nadajników posiadających automatyczne zabezpieczenie( jak Radmor 3011) Kiedy startujemy jest 4/5Omów , za to po zapaleniu żarówek układ zabezpieczenia " nie widzi" już tej oporności i ogranicza moc. Dość cwana kombinacja:))

    0
  • #29 03 Sie 2009 14:14
    xionc
    Poziom 15  

    kondensator napisał:
    Dołączyłeś do układu kawałek linii długiej (ten kabelek), podłączając od drugiej strony jest cewką. Obudowa i sposób łączenia jej części też może być powodem dziwnych efektów na UHF a także na VHF.


    ale ten efekt występuje u mnie w pasmie KF (27MHz), więc ok. 4 cm przewodu chyba nie jest tu jeszcze linią długą?

    0
  • #30 03 Sie 2009 16:49
    rysta
    Poziom 21  

    Linia dluga to może jeszce nie jest, ale na pewno ma kilkanaście pF pojemności a to już jest całkiem konkretna wartość reaktancji na 11m.Dlaczego sie uparłeś żeby zamykać to w pudełku? Popatrz na moją sztuczną antenę i na wskazania reflektometru, to działa bez ekranu całkiem dobrze

    1
  Szukaj w 5mln produktów