Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Podgrzanie wody w basenie- wężem peszla rozłożonym na dachu.

kazik111267 31 May 2011 08:04 87417 94
Fluke Kamera Termowizyjna
  • #31
    Sady
    VIP Meritorious for electroda.pl
    100-120metrów węża o kolorze czarnym przy przepływie ok 2,5-3l/min daje ΔT (między wpływającą, a wypływającą wodą z węża) ok 40°C - wystarczyć to może dla podgrzania 1-1,5m³ o jakieś 4°C w ciągu dnia - Praktycznie testowane takie rozwiązanie.

    Pompka wody zasilana z panela słonecznego...
  • Fluke Kamera Termowizyjna
  • #32
    ^ToM^
    Level 39  
    jacur wrote:

    2. pompka do pralki może nie wytrzymać ciągłej pracy spali sie uzwojenie.


    Pompki z silnikiem z tzw. zwojem zwartym mogą pracować ciągle. Ich trwałość jedynie ogranicza łożyskowanie, które jest ślizgowe.

    Dodano po 16 [minuty]:

    Rzuuf wrote:
    P
    Basen 15m2 o głebokosci 1,5m zawiera w sobie 22,5m3 wody, czyli 22500 litrów.
    40kWh jest w stanie ogrzać tą ilość o 1,42°C.
    Przez ten sam czas Twój basen dostanie bezpośrednio od słońca ok. 2°C. W sumie masz szansę, że dzięki słoneczku masz wodę cieplejszą (po 1 słonecznym dniu) o ok. 3,4 stopni (nie uwzględniajac strat na parowanie i unoszenie).


    Ale z tego co widzę to zapomnieliście dodać, że woda się nagrzewa od powietrza, które ją otacza. I tak jak napełnię basen o średnicy 3m i wysokości 90cm, wodą wodociągową. To w ciepłe dni ta woda nagrzeje się do temperatury otoczenia w najwyżej 4 dni. Dodając dowolny kolektor dogrzeję ją o kilka stopni C co w zupełności daje mi wodę o odpowiedniej temperaturze. W mojej ocenie, nawet kolektor z odpowiednio długiego węża ma sens praktyczny do grzania wody w basenie. Bo tu nie chodzi o zagotowanie wody, ale właśnie o pogrzanie jej o te kilka stopni 5-8 co w praktyce jest możliwe.
  • Fluke Kamera Termowizyjna
  • #33
    jannaszek
    Level 39  
    Quote:
    no i juz zglupialem.. wymiennik bedzie mial mniejsza skutecznosc niz pobieranie wody z basenu??

    Tak na 100%.
    Z racji rezystancji termicznej węża, żadna to nowość.
    Wielka różnica temperatur nie przyspieszy niczego, bo prędkość przepływającej wody, i tak szybko ją zmniejszy- odbierze, ale da wodzie w basenie!
  • #34
    gudi
    Level 13  
    hm... chyba kolega nie doczytal.. peszle i pralki.. hehe
    a basen mam niestety w ziemi i niestety nie jest izolowany...
  • #35
    Chris_W

    Level 38  
    gudi wrote:
    hm... chyba kolega nie doczytal.. peszle i pralki.. hehe
    a basen mam niestety w ziemi i niestety nie jest izolowany...

    To lepiej przeczekać 3 dni upałów - sam sie nagrzeje...
  • #36
    gudi
    Level 13  
    problem polega na tym, ze slonce swieci na lustro wody ok 2h dziennie. rekord temp wody z zeszlego roku to ok 21st... troszke zimna, nie sadzisz?
  • #37
    Chris_W

    Level 38  
    Basen jako "dobro luksusowe" musi kosztować.
    Nie chcesz traktować go jak stawu - to potraktuj jak prawdziwe dobro luksusowe skombinuj grzały parę kW i grzej...
    Nic innego nie przychodzi mi do głowy.
  • #38
    gudi
    Level 13  
    grzalke juz mam, tylko podnosi mi temp o 1st dziennie przy ogromnym zuzyciu pradu..
  • #39
    raymundo
    Level 2  
    Witajcie. Mam podobny problem. Też kupiłem grzałkę do basenu jednak bierze ona tyle prądu, że licznik można by przerobić na wiatrak.
    Już od zeszłego roku myślę o rozłożeniu czarnego węża na dachu garażu- pierwsza myśl- peszel, cienkie ścianki, w dodatku duża powierzchnia (większa niż w przypadku zwykłego węża) więc powinno się szybko nagrzewać.
    Druga opcja to rura stosowana do układania systemów nawadniających (coś takiego http://allegro.pl/rura-pe-20-nawadnianie-1-11zl-mb-i1638104812.html ).
    Pompa to mały pikuś, mam kilka więc dobiorę taką, żeby.. było dobrze :) (tzn. na pewno nie będzie to jakaś pompka od pralki czy zmywarki).
    Opcja rozpryskiwania wody na dach odpada bo po pierwsze będzie ona w ten sposób łapała wszystkie zanieczyszczenia, po drugie, woda w basenie jest chlorowana więc aktywny chlor będzie miał dużą powierzchnię do odparowywania i na pewno nie okaże się "zdrowy" dla cynkowej powierzchni blachy. Już pomijam to, że wody trzeba będzie często dolewać bo przecież będzie ona z tego dachu w dużej ilości parowała (co też będzie wpływało na efektywność ogrzewania bo część energii zamiast na ogrzewanie wody wpływającej do basenu będzie zużywana na odparowanie wody z powierzchni dachu).

    Więc plan jest taki- wąż zanurzony w basenie, podłączony do pompy która będzie tłoczyła wodę do węża na dachu a stamtąd woda będzie płynęła wężem w dół do basenu.
    W założeniu ma to być no powiedzmy ok. 50m węża na dachu- gdyby okazało się, że jest tak jak pisał ktoś wyżej, że np. w połowie woda osiągnie maksymalną temperaturę a dalej nie będzie się już grzała, można waż przeciąć na pół i zrobić takie dwa zestawy- pompa z dołu będzie pompowała wodę do góry, tam woda będzie rozdzielona na dwa odcinki węża i potem gdzieś na końcu mogą łączyć się znowu w jeden którym woda będzie wracała do basenu (żeby nie ciągnąć dwóch węży w dół).
    Tylko teraz pytanie- którego węża użyć? Preszla czy tego do systemów nawadniających.
  • #40
    gudi
    Level 13  
    raymundo - link nie dziala, ale pewnie chodzi Ci o taki w czarnej piance. peszel odpada, bo jest za cienki i nie ma gwarancji szczelnosci, a po 2 ,,karbowanie" stawia duzy opor oraz jak pompa wytworzy cisnienie to peszel moze tego nie wytrzymac. najtansze rozwiazanie, ale dawno juz upadlo. z tego co koledzy pisza waz bedzie mial w przypadku 50m ok 1m kw. powierzchni na ktora bedzie padalo slonce i nic z tego nie wyjdzie.. i tymi wyliczeniami mnie zniechecili do weza, wiec teraz sie zastanawiam na ta blacha. blache mozna pokryc folia przezroczysta, jak to przedstawil kolega na rysunku https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=9581454#9581454
    ja chloruje chlorem szok, ktory dziala raz a dobrze i po paru godzinach go nie ma. sypie raz na 3 dni po 2 garsci na 21m3 wody. do tego antyglona i czasem floka. nie mam problemow z woda. wiec z takim chlorem nie bedzie problemu na blasze, ktora i tak powinna byc pokryta czarna farba (fabrycznie lub samemu).
    jesli chcesz kombinowac z wezem, to zwykly zielony ogrodowy. (w sellgrosie jest teraz promocja jak pamietam 37zl za 50m). jakbys byl przekonany do pomyslu, to postaraj sie go szybko wdrozyc i opisac wyniki. ja nie chce wydawac na pompe po wyliczeniach kolegow.. a waz zawsze bedziesz mogl uzyc do innych celow:)
  • #41
    raymundo
    Level 2  
    http://allegro.pl/rura-pe-20-nawadnianie-1-11zl-mb-i1638104812.html taka rura
    powiedzmy, że 1m węża 2cm ma tej powierzchni która jest ogrzewana 0,02m^2 to peszel zakładając, że przerwa między ząbkami to jakieś 5mm, szerogość i wysokość każdego ząbka też 5mm to powierzchnia jest 3-4 razy większa (czyli powiedzmy, że oświetlane są 3 krawędzie każdego "ząbka" to na 1m peszla jest powierzchnia 0,06m^2).
    A z węża mogę zrobić sobie spokojnie konstrukcję na listewkach i rzucić ją na dach a z tą folią to dużo zabawy. Jeszcze coś się oderwie, poluzuje to cała folia odleci z wiatrem... nie widzi mi się to.
  • #42
    gudi
    Level 13  
    no z rura jest znacznie latwiej, tylko czy bedzie to wydajne... jak zrobisz, to pisz jak sie sprawuje! powodzenia i sukcesow!!! jak bedzie dzialalo, to nie bede sie bawil w kupowanie i transport blachy..
  • #44
    TyPeczek
    Level 23  
    Jest tak jak piszą koledzy wyżej. Ale ja skonstruowałem coś co te problemy omija.
    Wąż ogrodowy, za wężem - elektrozawór z pralki automatycznej (normalnie zamknięty), za tym peszel przykryty starymi drewnianymi oknami, za tym ciemna beczka. Do peszla podłączony czujnik CO, gdy peszel się nagrzeje regulator CO otwiera elektrozawór, wypuszcza zimną wodę do peszla, a ciepła wypływa do beczki, zimna woda chłodzi peszel, regulator wyłącza zawór. I cykl się zamyka ;)
    Nieszczelności są, ale ilość wody, która wydostaje się z peszla podczas przepływu jest niewielka w stosunku do korzyści.
  • #45
    gudi
    Level 13  
    i co? elektrozawor wlacza pompe, czy jakim sposobem wplywa zimna woda? grawitacyjnie??
  • #46
    TyPeczek
    Level 23  
    Uściślę:
    najpierw ciśnienie 6 atmosfer (mam wodę z wodociągu), później kran zewnętrzny (ogrodowy), a dopiero później wąż. Być może pokuszę się o nowe - specjalne przyłącze węża ogrodowego do domu. Tylko musiałbym trochę powiercić ;) Ale to może mieć plusy, bo wtedy elektrozawór zostałby umieszczony właśnie na tym przyłączu, dzięki czemu nie będę się musiał martwić, że wąż cały czas jest obciążony ciśnieniem 6 atmosfer.
  • #47
    gudi
    Level 13  
    wiec wode z wodociagu podgrzewasz... a nam tu nie o to chodzi.. my chcemy podgrzac wode z basenu.. z wodociagu ma 10st, wiec pomysl odpada.. poza tym jak juz trafi do basenu to nic jej nie ogrzeje dodatkowo, a nie o to tu chodzi..
  • #48
    TyPeczek
    Level 23  
    gudi wrote:
    z wodociagu ma 10st, wiec pomysl odpada.. poza tym jak juz trafi do basenu to nic jej nie ogrzeje dodatkowo, a nie o to tu chodzi..

    Mój kolektor ogrzewa około 100 litrów do temp 50-60 stopni w upalny dzień. I do zastosowania w waszym przypadku. No przecież nie musi to być obieg zamknięty (chodzi mi o wymiennik). Wtedy nic nie jest w stanie zrobić peszlowi. Też na początku myślałem o rozwiązaniu w którym zatykałbym na końcu peszel, grzał wodę, otwierał - wypuszczał wodę, tylko rzeczywiście takich operacji, z takim wysokim ciśnieniem mógłby nie wytrzymać. W tej chwili woda w peszlu grzeje się pod nadciśnieniem 0 atmosfer. Przy wypływie pewnie trochę wzrasta ale góra do jednej atmosfery.
  • #49
    gudi
    Level 13  
    rozumiem twoj sposob TyPeczek, ale 100l w 1 dzien.. mam w basenie ponad 21000 litrow wody, wiec zanim bym napelnil, to to co by bylo w basenie juz dawno by ostyglo.. sposob dobry do ogrzewania wody do wanny i zmywania naczyn ale do basenu mojej wielkosci niewydajny..
  • #50
    Sady
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Robiąc prosty "ogrzewacz" moim sposobem - potrzebował byś teoretycznie dla osiągnięcia efektów:
    Przepływ wody podgrzewanej na poziomie 60l/min (3600l / godz, 28800l / 8 godz)
    Węża o całkowitej długości 2000m (2km) - powierzchnia "nasłonecznienia" dla węża to ok 200m² (potrzebne kolanka i odstęp w między wężem wychodzi - praktycznie 10cm)
  • #51
    daann
    Level 15  
    Raymundo co do grzania wody na dachu to jesteś w błędzie .Ja mam basen 12 m3 wody , obok stoi garaż 3,200x 6,5 m dach , wymieniłem blachę założyłem trapez T12 czarny mat - koszt 500 zł . Garaż ocieplony styropianem . Wodę pompuje pompa WZ250 najpierw przez filtr siatkowy ( wyłapuje liście , muchy z basenu itp) następnie filtr piaskowy średnica 500mmm ( wykonanie własne) ,dalej jest podawana do deszczownicy na dachu , w każdą falę idzie strumień przez otwór śr. 3 mm , na końcu rynna oraz drugi filtr siatkowy ( wyłapuje liście i robactwo z dachu) - przez 6 godzin podgrzałem 12 m3 o 6 st C - jeżeli ktoś ma dach w pobliżu to nie ma lepszego i tańszego sposobu , w zeszłym roku bawiłem się w węże ogrodowe , stare grzejniki - problem z rdzą i nie ta wydajność ( powierzchnia wymiany ciepła) co teraz . Oczywiście część wody odparuje ale są to niewielkie ilości .Jak ustawisz mały przepływ , woda i blacha gorąca - duże odparowanie , ale gdy na dach walniesz dużo wody to woda i blacha chłodniejsza i odparowanie mniejsze ale wzrasta nam wydajność ( funkcja przepływy i różnicy temperatur). Basen mam już rozłożony miesiąc , woda krystaliczna , nie stosowałem żadnej chemii oraz koagulantów - mam w pogotowiu ale na razie sam piasek doskonale sobie radzi . Cała armatura 1 " również filtry siatkowe korpus 10" , przyłącze 1" , wkład siatkowy - wystarczy wypłukać . Nie bez znaczenia jest fakt że woda cały czas jest dodatkowo natleniana płynąc po dachu i rynnie . Niestety basen stoi na kostce , w przyszły roku podłożę styropian 20 mm - mniejsze straty w nocy . Właśnie dzisiaj wymieniłem deszczownicę z 0,5" na 1" , otwory 3,6 mm . Teraz cała woda a więc około 2100 l/h idzie na dach . Czekam na słoneczny dzień i zobaczymy
  • #52
    gudi
    Level 13  
    przemyslalem wszystkie za i przeciw i zdecydowalem sie na zakup ,,zestawu solarnego" z allegro z 333zl - nie taki jak wszyscy sprzedaja, wpiszcie w alleg.. BASENOWY SOLARNY OGRZEWACZ WODY 3m2 to zobaczycie ocb. podlaczenie przez pompę basenowa. powierzchnia taka jak blachy o której myslalem.. nie bedzie problemow z dodatkowa pompa, brudem itp.. podobno odporne na uv, wiec moze kilka lat pozyje... stelaz zrobie ze sklepowego stojaka na buty (pochylony stojak szer 1,2m i wysokosci ok 1,5m.. pospinam to tasmami zaciskowymi.. mam kolo basenu nieduzy kawalek w miare naslonecznionego miejsca gdzie akurat sie to zmiesci.. jutro powinno dotrzec, wiec poskladam i napisze czy cos pomoglo.. chociaz ochlodzenie od jutra zapowiadaja...
  • #53
    daann
    Level 15  
    Dzisiaj przy temperaturze zewnętrznej 24-25 st C podgrzałem moim "solarem" 12 m3 z 20 st C do 27,5 st w ciągu 6 godzin . Teraz wydajność jest większa bo cała woda - 2100l/h idzie na dach - przedtem tylko część , reszta wracała do basenu . Myślę że na upałach podniosę temperaturę o 10 st w ciągu dnia - i więcej mi nie potrzeba , po południu jak dzieci wracają ze szkoły to woda będzie zawsze cieplutka .Dodam tylko że spadek mam w kierunku północnym ( wiem lepiej by było na południe) .Pozdrawiam Daann
  • #54
    jacobs400
    Level 10  
    Może już po sezonie, ale trafiłem na ten temat dzisiaj. Najpierw używałem peszla do ogrzania wody basenie. 50m fi22 +pompa obiegowa + dach. Obieg zamknięty, dawał dobre rezultaty. Basen długość 2,5m szerokość 1,6m głębokość różna. Zależy ile wody wlałem:) tak 1,2m do 1,4m. Potem ze względu na eststykę;) zamieniłem peszla na zdemontowaną chłodnicę samochodową+wentylator w niej i podłączyłem pod prostownik. Efekt bardzo dobry. tak dobry, że tego lata zamierzam zbudować coś na wzór baterii, czyli 2 chłodnice od auta+wentylator w obudowie zamknięte przy basenie. Skropliny sobie spływają na trawę. U mnie się sprawdziło.

    pozdrawiam

    Andrzej
  • #55
    gudi
    Level 13  
    nie bardzo rozumiem ten wiatrak.. o jaki wiatrak chodzi i na jakiej zasadzie to działa?
  • #56
    jacobs400
    Level 10  
    Chłodnica samochodowa z wentylatorem. Odbiera ciepło z powietrza i przekazuje wodzie. Działa bardzo skutecznie. Ma bardzo dużą powierzchnię wymiany ciepła.
  • #57
    jannaszek
    Level 39  
    Ale relatywną sprawność w porównaniu z odzysku z promieniowania słońca- jest na poziomie 10%.
  • #58
    jacobs400
    Level 10  
    Nie jestem inżynierem od obliczeń, tylko informatykiem:) takie coś stoi latem pod domem w nasłonecznionym miejscu i sobie działa. Szczególnie pomaga jak się napuszcza zimną wodę z sieci wodociągowej. na wylocie czuć różnicę dłonią. Woda jest wyraźnie cieplejsza. Być może jakiś patent na przyszły rok będzie można wymyślić.
  • #59
    BANANvanDYK
    Level 39  
    Zamiast peszla czy zwykłych węży ogrodowych lepiej zastosować rurę irygacyjną PE do nawadniania. Jest gruba, wytrzymała i czarna. Woda będąca w takiej rurze ładnie się nagrzewa do ok. 40°C. Nie jestem jednak pewien, czy nie lepsza jest rura metalowa w kolorze czarnym, plastik jest wszak izolatorem ciepła.
  • #60
    daann
    Level 15  
    Polecam moje wpisy kilka wierszy wyżej , jak masz w pobliżu kawałek dachu z blachą to nie ma lepszego sposobu na grzanie wody w basenie (jak nie to postaw garaż)- żadne peszle , weże , chłodnice , kolektory z grzejników nie dadzą tak jak w moim przypadku 20 m kwadratowych powierzchni wymiany ciepła - no chyba że kolektory o powierzchni 20 m2 - tylko ile to będzie kosztowało . Przez opisane nagrzewnice powietrzne podgrzejesz tylko do temperatury otoczenia - nic ponad to
    Gudi jak spisywał się "Basenowy ogrzewacz wody" z allegro?
    Pozdr.