Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Projektowanie PCB - prośba o porady dla początkujących

meffcio 13 Jul 2009 17:01 3318 5
Altium Designer Computer Controls
  • #1
    meffcio
    Level 11  
    Witam.
    Ostatni wpis kolegi msichal tutaj i późniejsza dyskusja z nim na PW zainspirowała mnie do założenie tego tematu.
    Początkujący mogliby tu zadawać pytania 'starym wyjadaczom' nt. projektowania PCB w programach typu Eagle czy Protel.
    Ja sam projektowałbym płytki, jednak zatrzymują mnie pewne problemy.
    1. Skąd mam znać wymiary wszystkich kondensatorów? Jest ich przecież wiele rodzajów, różne pojemności mają różne rozmiary. Kolega msichal zasugerował, że płytkę jest po prostu najlepiej projektować, gdy ma się już wszystkie elementy, ale interesuje mnie również, jak radzą sobie ludzie, którzy projektują płytki dla innych, np. we wspomnianym u góry temacie.
    2. Mimo powyższego, swego czasu próbowałem coś w Eaglu stworzyć, jednak zastanawia mnie, jakie są reguły rozmieszczania elementów na płytce? Jeśli mnie pamięć nie myli, Eagle nie ma funkcji automatycznego rozmieszczania elementów na płytce. Więc zakładając, że chcę zaprojektować PCB do końcówki mocy na Mosfetach - wejście zasilania mogę umieścić po jednej stronie, wyjście na głośnik też gdzieś na brzegu płytki, podobnie mosfety, ale co z całą resztą komponentów? Jakie są zasady ich rozmieszczania?
    3. Gdy próbowałem zaprojektować płytkę do dość prostego zasilacza stabilizowanego z dwoma napięciami wyjściowymi, funkcja automatycznego projektowania ścieżek zadziałała dość pokracznie - ścieżki nie przebiegały tak jak na schemacie, tzn. napięcie wyjściowe po kondensatorach, tylko np. zaraz po mostku prostowniczym, a dopiero następnie gdzieś dalej na kondensatory. Jeśli mnie pamięć nie myli, to nie jest prawidłowe. Co zrobić, żeby wszystko działało sprawnie?
    Z góry dzięki za porady, pozdrawiam.
  • Altium Designer Computer Controls
  • Helpful post
    #2
    Jaduda
    Level 32  
    meffcio wrote:

    Ja sam projektowałbym płytki, jednak zatrzymują mnie pewne problemy.
    1. Skąd mam znać wymiary wszystkich kondensatorów? Jest ich przecież wiele rodzajów, różne pojemności mają różne rozmiary. Kolega msichal zasugerował, że płytkę jest po prostu najlepiej projektować, gdy ma się już wszystkie elementy, ale interesuje mnie również, jak radzą sobie ludzie, którzy projektują płytki dla innych, np. we wspomnianym u góry temacie.
    Najlepiej jest projektować płytkę gdyż ma się już wszystkie elementy, w przypadku ich nie posiadania umieszcza się te najczęściej spotykane (bo jest większa szansa, że takie zostaną użyte).
    meffcio wrote:
    2. Mimo powyższego, swego czasu próbowałem coś w Eaglu stworzyć, jednak zastanawia mnie, jakie są reguły rozmieszczania elementów na płytce? Jeśli mnie pamięć nie myli, Eagle nie ma funkcji automatycznego rozmieszczania elementów na płytce. Więc zakładając, że chcę zaprojektować PCB do końcówki mocy na Mosfetach - wejście zasilania mogę umieścić po jednej stronie, wyjście na głośnik też gdzieś na brzegu płytki, podobnie mosfety, ale co z całą resztą komponentów? Jakie są zasady ich rozmieszczania?
    Przy rozmieszczaniu elementów należy przestrzegać zasady mówiącej, że połączenia między elementami (ścieżki) muszą być jak najkrótsze.
    meffcio wrote:
    3. Gdy próbowałem zaprojektować płytkę do dość prostego zasilacza stabilizowanego z dwoma napięciami wyjściowymi, funkcja automatycznego projektowania ścieżek zadziałała dość pokracznie - ścieżki nie przebiegały tak jak na schemacie, tzn. napięcie wyjściowe po kondensatorach, tylko np. zaraz po mostku prostowniczym, a dopiero następnie gdzieś dalej na kondensatory. Jeśli mnie pamięć nie myli, to nie jest prawidłowe. Co zrobić, żeby wszystko działało sprawnie?
    Tak, ta funkcja działa dojść pokracznie dlatego też należy wszystkie ścieżki rysować samemu.
  • Altium Designer Computer Controls
  • Helpful post
    #3
    ZbeeGin
    Level 39  
    meffcio wrote:
    1. Skąd mam znać wymiary wszystkich kondensatorów? Jest ich przecież wiele rodzajów, różne pojemności mają różne rozmiary. Kolega msichal zasugerował, że płytkę jest po prostu najlepiej projektować, gdy ma się już wszystkie elementy, ale interesuje mnie również, jak radzą sobie ludzie, którzy projektują płytki dla innych, np. we wspomnianym u góry temacie.

    Noty katalogowe do kondensatorów też są i w sumie nie ma aż tak dużo tych obudów. Warto projektować pod konkretne typy z katalogu o znanych rozmiarach. Ewentualnie - o ile jest miejsce na PCB - można zrobić sobie obudowy uniwersalne do których pasują 3-4 kondensatory.

    meffcio wrote:
    2. Mimo powyższego, swego czasu próbowałem coś w Eaglu stworzyć, jednak zastanawia mnie, jakie są reguły rozmieszczania elementów na płytce?

    Przede wszystkim logika, przyjęte normy (np. minimalne odległości dla wyższych napięć) i własne doświadczenie. Czasem element do którego zastosuje się metodę najkrótszej ścieżki będzie ułożony w nieodpowiednim miejscu. Taka sytuacja występuje szczególnie we wzmacniaczach audio budowanych z elementów dyskretnych, gdzie trzeba układ objąć pętlą sprzężenia zwrotnego.

    meffcio wrote:
    Jeśli mnie pamięć nie myli, Eagle nie ma funkcji automatycznego rozmieszczania elementów na płytce.

    Ten pseudo pomocne narzędzie służy tylko to ułożenia elementów by nie leżały w kupce w jednej pozycji. Im szybciej zapomnisz o rozmieszczaniu elementów automatem tym lepsze druki będziesz projektował.

    meffcio wrote:
    Więc zakładając, że chcę zaprojektować PCB do końcówki mocy na Mosfetach - wejście zasilania mogę umieścić po jednej stronie, wyjście na głośnik też gdzieś na brzegu płytki, podobnie mosfety, ale co z całą resztą komponentów? Jakie są zasady ich rozmieszczania?

    Przyjrzyj się jak wyglądają gotowe płytki do wzmacniaczy. Zwykle wydzielić tam można parę bloków: wzmacniacz różnicowy, wzmacniacz napięciowy, układ stabilizacji termicznej i stopień mocy. W tego typu projektach trzeba przyjąć, że tranzystory końcowe i tranzystor z układu stabilizacji termicznej trzeba umieścić na radiatorze. Dlatego w tym przypadku najpierw wypada rozmieścić te elementy przy krawędzi płytki, a dopiero potem posuwać się w stronę wejścia.

    meffcio wrote:
    3. Gdy próbowałem zaprojektować płytkę do dość prostego zasilacza stabilizowanego z dwoma napięciami wyjściowymi, funkcja automatycznego projektowania ścieżek zadziałała dość pokracznie - ścieżki nie przebiegały tak jak na schemacie, tzn. napięcie wyjściowe po kondensatorach, tylko np. zaraz po mostku prostowniczym, a dopiero następnie gdzieś dalej na kondensatory. Jeśli mnie pamięć nie myli, to nie jest prawidłowe. Co zrobić, żeby wszystko działało sprawnie?

    Zapomnieć o tym, że istnieje coś takiego jak autorouter. W 90% przypadków jego działanie się nie sprawdza.
    Naprawdę, jak posiedzisz dzień lub dwa dłużej nad płytką to zrobisz ją lepiej niż automat.

    Przykład średnio skomplikowanego układu, gdzie wszystkie ścieżki poprowadzono ręcznie.
    Projektowanie PCB - prośba o porady dla początkujących
  • #4
    saikomiki
    Level 11  
    Czy ktoś jest w stanie podać nazwy norm powiązanych z obciążalnością prądową ścieżek i odstępami izolacyjnymi (z uwagi na napięcie robocze). W necie jest pełno wykresów, schematów etc. Ale oczywiście normy żadnej nie znalazłem, bo za nie niestety trzeba słono zapłacić. Samo wyszukanie norm sprawia mi problemy - wujek google wyrzuca tony syfu, na którym tylko tracę czas. Czy któryś w forumowiczów, może natknął się już na konkretne normy?

    (oczywiście można znaleźć normy amerykańskie, tam nie są na tyle perfidni by za nie żądać kasy).
  • #6
    saikomiki
    Level 11  
    no tak :D tylko chodzi mi o nazwy tych norm... nawet tego nie można znaleźć. Albo nie wiem pod jakim hasłem tego sukać