logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

sonda lambda - moc grzałki

qban99 13 Lip 2009 23:39 10510 20
REKLAMA
  • #1 6775736
    qban99
    Poziom 10  
    Witam
    Mam uszkodzoną drugą sondę lambda w Golfie IV 1.4 2001 AXP.
    Od dwóch tygodni przeglądam wszystkie wątki związane z tematyką sond, jedni polecają oryginalne inni uniwersalne, jednak w tym drugim przypadku nikt nie zastanawia się nad mocą grzałki.
    Ustaliłem że oryginalny zamiennik mojej sondy lambda Bosch 0258006398 ma moc 16 lub 18W (różne źródła). Dostałem też odpowiedź od jednego ze sprzedawców oferujących odpowiadający mi model uniwersalny (ta sam wtyczka) że opór grzałki w jego produkcie to 4ohm co nam daje 36W.
    I tu moje pytanie, czy zakup sondy z tak duża różnica w mocy grzałki może spowodować jakieś problemy czy też uszkodzenie samochodu?
    Spotkałem się gdzieś z informacją że za pomocą pomiaru prądu (zmiana oporu grzałki przy nagrzewaniu wydechu) komputer sprawdza czy temperatura katalizatora jest poprawna. Jeśli ten pomiar będzie błędny z powodu złego oporu grzałki to co się stanie? Czy wydajność wyjścia w sterowniku oraz przewody wytrzymają 3razy większy prąd?
    Dziwi mnie że podczas polecania sąd uniwersalnych nich nie zwraca uwagi na moc grzałki, chyba że źle coś rozumuje i nie jest to tak duży problem jak mi się wydaje.
    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #2 6776207
    emeryt2
    Poziom 42  
    Tak 4 OHm na zimnej , to daje 3A , na rozgrzanej oporność wzrasta i to jest mało ważne.
    Oryginalna jest najlepsza , z zamiennikami różnie bywa.
  • #3 6778689
    qban99
    Poziom 10  
    Wiem że z zamiennikami różnie bywa, jednak zasadniczo interesuje mnie czy inny opór grzałki (a tym samym inna moc) może jakoś wpłynąć na niestabilną pracę systemu lub też na jego uszkodzenie (np.:spalenie wyjścia sterownika lub przewodów).
  • #4 6778742
    milejow
    Poziom 43  
    Grzalka sondy sterownik nie steruje bezposrednio ale przez przekaznik wiec wieksza moc nie uszkodzi stopnia wyjsciowego(czesto tym samym przekaznikiem zasilane sa wtryski,cewki itp.peryferia)
  • REKLAMA
  • #5 6778787
    emeryt2
    Poziom 42  
    Co napisałem wyżej , że to mało ważne w tej sprawie.
    Milejów podał na talerzu.
  • #6 6779192
    ociz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    milejow napisał:
    Grzalka sondy sterownik nie steruje bezposrednio ale przez przekaznik wiec wieksza moc nie uszkodzi stopnia wyjsciowego(czesto tym samym przekaznikiem zasilane sa wtryski,cewki itp.peryferia)

    Ja tam na schemacie nie widzę żadnego przekaźnika, chyba że wewnątrz sterownika?
  • #7 6779286
    milejow
    Poziom 43  
    ociz napisał:
    milejow napisał:
    Grzalka sondy sterownik nie steruje bezposrednio ale przez przekaznik wiec wieksza moc nie uszkodzi stopnia wyjsciowego(czesto tym samym przekaznikiem zasilane sa wtryski,cewki itp.peryferia)

    Ja tam na schemacie nie widzę żadnego przekaźnika, chyba że wewnątrz sterownika?

    Tak?A ja widze,nazywa sie ENGINE CONTROL RELAY i zasila wtryski,pompe paliwa,EGR,EVAP i grzalke sondy(zrodlo-autodata)
  • #8 6779298
    emeryt2
    Poziom 42  
    Nie możesz zobaczyć bo tam są tranzystory z otwartym kolektorem i mają po 45 W mocy , a nawet więcej. Koledze chodziło o masę.
  • REKLAMA
  • #9 6779402
    milejow
    Poziom 43  
    No fakt,przekaznik pompy podaje plusa na grzalke,mase rzuca sterownik(nie zwrocilem uwagi na kod silnika i wzialem pod uwage AHW)Nie zmienia to faktu,ze udzwignal by i 2 takie grzalki
  • #10 6779459
    emeryt2
    Poziom 42  
    Oczywiście. Dywaguje na tematy mocy grzałki itp. , a najważniejsze aby był dobry zamiennik , bo to druga sonda za katalizatorem.
  • #11 6779520
    romoo
    Użytkownik obserwowany
    Dla ECU jest najważniejszy sygnał wyjściowy sondy a nie moc grzałki, który notabene nie jest ważny i do pominięcia.
  • #12 6781179
    qban99
    Poziom 10  
    W takim razie na podstawie waszej dyskusji rozumie już, że zakładają sondę z grzałką o większej mocy nie uszkodzę systemu.
    W temacie na temat sondy lambda w Oplu Corsa C użytkownik elektrit napisał:
    „do samochodzów z dwiema sondami zakłada się dedykowane im sondy, dlatego że w funkcji pomiaru prądu grzałki sterownik silnika mierzy sobie temperaturę katalizatora”
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1277557.html

    Co się stanie jeśli grzałka będzie miała inny opór niż dedykowana? Sterownik źle określi temperaturę katalizatora, i co wtedy?

    Sprawdzałem że grzałka u mnie jest zasilana impulsowo przez modulacje. Rozumiem że po jej nagrzaniu podgrzewanie się wyłącza. Co jest sygnałem potwierdzającym nagrzanie się sondy? To że pojawia się napięcie na sondzie czy to że pomiar prądu grzałki wykaże osiągniętą temperaturę poprawnej pracy?

    Co do jakości samej sondy to skoro jest to sonda za katalizatorem to jej jakość nie jest chyba aż tak ważna jak dla sondy regulacyjnej. Może mieć trochę niedokładny sygnał, może być wolna byle tylko sygnał utrzymywał się w zadanym przedziale który potwierdza poprawną prace katalizatora?
  • #13 6781204
    emeryt2
    Poziom 42  
    Po co zadajesz pytanie i trudzisz innych jak wszystko wiesz?
  • #14 6781232
    romoo
    Użytkownik obserwowany
    Bo lubi jak maska jego samochodu jest w górze i niucha w silniku bez opamiętania zamiast iść do sklepu podać numer i odebrać sondę.

    Intercars 390zł.
  • REKLAMA
  • #15 6781973
    qban99
    Poziom 10  
    emeryt2 napisał:
    Po co zadajesz pytanie i trudzisz innych jak wszystko wiesz?


    W kolejności:
    1. bo nie wiem, a chce wiedzieć
    2. bo nie chce nic zepsuć
    3. bo nie chce wydawać 400zł


    Dobra, na trzecie pytanie odpowiedziałem sobie praktycznie sam, ale proszę napiszcie coś o pierwszych dwóch. Naprawdę chce lepiej zrozumieć to zagadnienie.
  • #16 6781985
    romoo
    Użytkownik obserwowany
    Ok
    PO prostu podając napięcie na grzałkę opór grzałki jest funkcją temperatury w której ta grzałka sie znajduje.
    Mierząc prąd można przeliczyć to na temperaturę.
  • #17 6782057
    qban99
    Poziom 10  
    To jest dla mnie oczywiste. Napisałem że w wyniku użycia grzałki o innym oporze sterownik źle określi temperaturę katalizatora i sondy, tylko jestem ciekawy co wtedy się stanie? Czy dobrze myślę że wyniku tego błędnego pomiaru albo będzie za szybko wyłączał grzałkę lub też może jej wcale nie wyłączać pomimo tego że poprawna temperatura pracy jest już osiągnięta – czy dobrze myślę? Czy mogą być inne konsekwencje?
    Czy też po prostu grzanie wyłączane jest w momencie gdy sonda zaczyna podawać sygnał.
  • #18 6782146
    emeryt2
    Poziom 42  
    Gdy osiągnie odpowiednią temperaturę , czy to od grzałki czy też od spalin. Ona kontroluje sprawność katalizatora. Różne patenty są robione z tą sondą. Wpisz do naszej wyszukiwarki / sonda diagnostyczna/ , miłej lektury.
  • #19 6782297
    romoo
    Użytkownik obserwowany
    Grzanie zostanie wyłaczone wraz z zmknięciem tego tematu.
  • #20 7099607
    szpaku
    Poziom 11  
    romoo napisał:
    Grzanie zostanie wyłaczone wraz z zmknięciem tego tematu.


    I to jest forum elektroniczne , na którym uzyskasz pomoc w zrozumieniu tematu.

    Twoja odpowiedz jest ...... szkoda pisać. Nie zamierzasz dodać niczego rzeczowego do dyskusji to oszczędź klawiaturę.

    Mnie akurat temat zainteresował ale niestety nie uzyskam odpowiedzi , tak jak sam autor pytania.
  • #21 7214016
    sebasta
    Poziom 12  
    Oporność grzałki 4 ohm to nie jest moc 36 W (przy 12V) ale 18 W. 4 ohm tylko przez chwile przy zimnej grzałce.
    W skrajnym przypadku grzałka może nie być w ogóle grzana.
    Np. oryginalna grzałka 2,5 ohm a zamontowana 6 ohm. Może też być grzana non stop (o ile nie występuje jakiś ogranicznik czasowy lub nadmiarowy w sterowniku) np. gdy oryginalna grzałka ma opór 6 ohm a zamontowana 2,5 ohm. Możliwe sa także przypadki pośrednie gdy grzałka jest grzana ale niedogrzana (chyba najmniejsze zło)
REKLAMA