Poszukiwany materiał na izolator magnetyczny

Nie ma takiego zjawiska - musiało to być złudzenie, plastelina przeszkadzała w ocenie siły.

Co do podręcznika - zbyt dawno temu chodziłem do szkoły, żeby takie rzeczy pamiętać.
Można zajrzeć do jakiegoś zbioru zadań - może jest u Batygina i Toptygina, albo Kruczka?

Chyba jednak masz rację.. Dzisiaj próbowałem w folią aluminiową.. Ot taka zabawa.. Musiałoby jej być chyba bardzo dużo żeby jakieś rezultaty dała.. Chociaż wydaje mi się że nieznacznie ograniczyła pole magnesu.. Niemniej nie było to doświadczenie laboratoryjne Jednak z plasteliną i tak się pobawię.. Tak na wszelki wypadek A jak się zachowuję ołów w pobliżu magnesu?

Glin (aluminium) jest przyciągany przez magnes, ale bardzo słabo. Większość materiałów jest odpychana (w tym ołów),
też bardzo słabo. Jednym z najsilniej odpychanych jest grafit - osłabia pole o kilka setnych procenta, to wystarcza, żeby
kawałek krystalicznego grafitu mógł "lewitować" nad silnymi magnesami - zobacz w Wikipedii diamagnetyzm, jest zdjęcie.

Wykrycie siły oddziaływania magnesu z materiałem nie będącym ferromagnetykiem jest dość trudne, ale daje się zrobić
- np. magnes neodymowy zbliżony do powierzchni wody powoduje jej ugięcie. Zagadka: magnes odpycha wodę, w którą
stronę ugnie się powierzchnia wody, jeśli położy się magnes w wodzie? Żeby to zaobserwować, magnes powinien być
mały (średnica 5mm, albo mniejszy), raczej nie za płaski (długość zbliżona do średnicy), ułamek mm pod powierzchnią,
i trzeba popatrzeć z boku tak, by widzieć w wodzie odbicie jakiegoś przedmiotu - zniekształcenie obrazu pokaże ugięcie.

Współczynnik osłabiania pola magnetycznego przez wodę to zaledwie 1/100_000 - przesunięcie powierzchni wody, które
uda się uzyskać, to około 0.02mm - dużo mniej od grubości włosa - ale dość, żeby dało się zobaczyć patrząc z boku.

Siła odpychania magnesu o powierzchni 1cm2 jest około 2mG - a magnes waży kilka G - można spróbować zrobić coś
w stylu wahadła zawieszonego na dwóch nitkach zaczepionych w pewnej odległości od siebie, takiego żeby płaszczyzna
bieguna magnesu była równoległa do linii łączącej nitki (na jednej będzie się kręcił) - przy długości "wahadła" około metra
woda (np. szklanka z wodą) może odepchnąć magnes o parę dziesiątych mm - powinno dać się zaobserwować, tylko
trzeba się dobrze postarać tak przesuwać szklankę z wodą, żeby podmuch powietrza nie ruszał magnesem - powoli...

Podatność magnetyczna niektórych materiałów.
Materiał
Woda −8,8×10−6
Złoto −34×10−6
Bizmut −170×10−6
Grafit −160×10−6
Grafit krystaliczny prostopadle do płaszczyzny kryształów −450×10−6
Grafit krystaliczny równolegle do płaszczyzny kryształów −85×10−6
A czy ten grafit krystaliczny prostopadle do płaszczyzny kryształów −450×10−6, nie był by przy tych wartościach już izolatorem kilku procentowym, to pierwsze pytanie.
Drugie jest takie czy zna ktoś jakiś nadprzewodnik, który by zachowywał swoje właściwości w normalnym środowisku, bez ochładzania i innych czynników sztucznych. Gdzieś znajomy czytał o jakiś farbach, które mają zbliżone właściwości nad przewodzenia, ale nie mogę tego nigdzie znaleźć w necie. Nadprzewodniki jak wiemy są mocno odpychane przez magnes, a więc można nimi ukierunkowywać pole w żądanym kierunku, chyba.

Nie kilkuprocentowym, a na kilka setnych procenta... aż tak źle z umiejętnością liczenia??

Jakby był jakiś nadprzewodnik w normalnej (pokojowej) temperaturze, to by cały świat o tym mówił...
słyszałem o anomalnie wysokim przewodnictwie grafitu (z 10 razy lepiej od miedzi) po potraktowaniu
go kwasem siarkowym, ale nie wiem, czy to jest zamaskowane nadprzewodnictwo, czy coś innego.

Co do odpychania przez magnes, warto odróżnić nadprzewodniki I i II rodzaju - I rodzaju wypychają
z siebie pole magnetyczne przy wejściu w stan nadprzewodnictwa, II rodzaju "zamrażają" je w sobie.

A czy ktoś może wie o właściwościach magnetycznych stali nierdzewnych ferrytycznych w gatunkach: 1.4000, 1.4003, 1.4016, 1.4510, może one mają właściwości częściowego zatrzymywania, lub załamywania pola magnetycznego. Proszę zorientowanych o komentarz.

Obawiam się, że nikt nie badał tych właściwości, bo i po co, jeśli to nie są materiały do układów magnetycznych?

Do zastosowań "magnetycznych" przydają się raczej materiały o skrajnych właściwościach - zarówno takie, które
bardzo łatwo zmieniają namagnesowanie, jak i takie, które bardzo trudno je zmieniają - pierwsze przydają się tam,
gdzie namagnesowanie powinno się zmieniać (np. rdzeń transformatora), drugie jako magnesy stałe. A większość
stopów ma jakieś właściwości pośrednie - czyli jakieś pożyteczne i jakieś szkodliwe, zamiast same pożyteczne.

Tu się nie zgodzę z Tobą, bo cały czas są w tym kierunku prowadzone badania i o dziwo przez producentów stali nierdzewnych. Ostatnio udało mi się nawiązać współpracę właśnie z producentem stali nierdzewnych i dowiedziałem się że taka stal istnieje, już dwa źródła to potwierdziły że taką stal brały stocznie. Ale do czego?
Czyżby trzeba było szukać obudowy do sonarów, które badają dno morskie. (To tylko moje podejrzenie bo tylko magnetycznie można przyrządy pomiarowe tak izolować). Teraz trzeba ustalić jaka to stal, ale to idzie mozolnie bo przedstawiciel jednej z firm jest strasznie zajęty, a tym bardziej że ja potrzebuję małą ilość tej blachy. Sądzę że najbliższe 2 tygodnie powinny wystarczyć na sprawdzenie tych informacji, i sprawa jest jeszcze taka że takiej stali nie produkuje się w Polsce. Dlatego zapytania do Google trzeba stawiać w języku angielskim i to zaawansowanym bo zrozumienie techniczne jest podstawą, a ja nie (panimaju) angielskiego.

Jeżeli producent jakiegoś stopu (prawie wszystkie stopy do zastosowań magnetycznych zawierają żelazo,
więc może można nazywać je stalami, a często takie stopy robią firmy, które głównie produkują stale)
bada jego właściwości magnetyczne, to pewnie je podaje razem z opisem innych właściwości - pewnie
mają to na swojej stronie internetowej. Jeśli to taki materiał, to w opisie powinny być parametry B_r i H_c.

Właśnie nie podają tych wartości, które wymieniłeś. Przykładowo na tej stronie podają tylko takie właściwości: http://www.nierdzewka.com/techn/art_techn/at080519m.html
Ale po rozmowie telefonicznej powiedział gościu że istnieją stale nierdzewne które ekranują pole magnesów. Nie potrafił odpowiedzieć jakie, ale za to podał wiele firm, które mogą mi udzielić tych informacji. Tylko akurat trafiłem na takiego pracusia co bez przerwy jest w terenie i bardzo opornie mi to załatwia. Gdybym mu powiedział że trzeba z 10 ton to było by na pewno już załatwione, ale arkusz 1m kwadratowy to tylko zawracanie głowy. Dlatego czekam cierpliwie by gościa nie zniechęcać.

To znaczy, że akurat tych stali nie badają pod względem właściwości magnetycznych - trzeba poszukać innych.

Kolega mówił o mumetalu. Również permaloj (permalloy) "izoluje" pole magnetyczne, w rzeczywistości jest zwykłym ekranem. Droższe - supermalloy, permendur, i właśnie mumetal.
Wszystkie przyciągają się z magnesem, i są anizotropowe - ich właściwości zależą od kierunku, więc nie możesz ich dowolnie giąć i kuć. W zasadzie w ogóle obrabiać.
Myślę że jakaś mała blaszka Ci wystarczy, ale życzę powodzenia ze zdobyciem któregokolwiek z nich

Do odizolowania od jednego magnesu to te materiały się nadają, nie przepuszczą dalej pola magnetycznego. Ale ja chcę odizolować dwa magnesy na przeciw siebie i nie zda to egzaminu bo będzie oddziaływać nadal magnes na ten izolator. Gdyby na przykład odwrócić magnesy jedno imiennie do siebie, gdzie jeden magnes by dotykał do izolatora z supermalloy, permendur, mumetal i izolatory by się zaczęły odpychać to tak. Ale tak nie jest te materiały są silnie przyciągane przez magnes i zakłóci pracę magnesów. Z mumetalu są wykonane ekrany w twardym dysku i badałem ich zachowania, magnesy się nie widzą zasłonięte przez dwie warstwy mumetalu, ale jak odwróci się jeden do ekranu od razu skoczy do mumetalu magnes.

No cóż - siły magnetyczne działają tak, że dążą do zmniejszenia energii pola magnetycznego, zgodnie
z zasadą, że: siła * przesunięcie = zmiana energii pola. Cokolwiek nie wykombinujesz, PM nie wyjdzie.

Izolowanie pola magnetycznego, ekranowanie, jakieś przekierowywanie strumieni pola itd. to seria nieporozumień.

Pole jest tylko wielkością matematyczną, wymyśloną w celu obliczania prostych urządzeń elektrycznych, układów magnesów, i innych popularnych zabawek.

Realnie nie ma tu żadnych pól, ani strumieni takowych.
Ekranować można fizyczny strumień, np. powierza, wody, czyli materii.

Po prostu problem jest źle postawiony... podobnie jak w przypadku pytań:
jaka jest prędkość wzroku, albo słuchu?

Natomiast 'energia pola magnetycznego' i tego typu skecze, no to już totalne nieporozumienie. Można jedynie mówić o energii źródła takowego pola, bo inaczej już kompletnie wylecimy w tzw. kosmos... razem z tymi falami ExB, które się propagują po niczym.

Jest i taka teoria (bez pól E-M, ciekawą publikację o tym napisali R. P. Feynman i J. A. Wheeler), ale
ma taką niedogodną stronę, że zawiera oddziaływania na odległość propagujące się z prędkością c
i związane z nimi niezachowanie energii (leci cząstka, trafia w pobliże drugiej, zostaje zahamowana,
a po czasie d/c ta druga zostaje przyśpieszona - przez ten czas energia gdzieś zniknęła).
No i ta teoria nie daje możliwości prostego opisu przez energię pola i dążenie do jej zmniejszenia.

Tu nie chodzi o PM teraz naprawdę żałuję że do modelu zrobionego z CD i 12-tu magnesów i usadowionego na starym silniku z DVD dopuściłem znajomego. I jak zobaczył że się kręci z ciekawości dotknął małym wkrętakiem wtedy CD rozsypało się. Ale nieprzerwanie pracowało grubo ponad miesiąc, zrobiłem pomiary w rurce plastikowej na jaką wysokość się odpychają przed badaniem i miałem sprawdzić ile po 2 miesiącach osłabną. Nie zdążyłem bo w garażu jest pełno bałaganu i metalowych części i wszystko gdzieś się poprzyczepiało, a to co znalazłem było połamane. Fakt jest taki że według wyliczeń niektórych tu osób nie powinien się kręcić taki model co oznacza że te wszystkie wyliczenia mogą sobie wsadzić w nos. Nie bacząc na na to co piszą tu inni i zniechęcając resztę do robienia silnika magnetycznego, ja postanowiłem wykonać już prototyp wg. swojego pomysłu, opierając się częściowo na silniku Perendeva. To co pokazują na różnych filmikach owszem kręci się i to dosyć szybko ale jak długo magnes osadzony w otwartym i zmiennym polu magnetycznym, gdy zacznie wykonywać pracę tzn. podłączony zostanie generator. Sądzę że po góra 2 miesiącach magnesy oddadzą swoją siłę w tych warunkach. Ja wykonuję wszystko ze stali i magnesy osadzone w specjalnych obudowach, które zamykają pole magnesu. Jest do zrobienia jeszcze powiercić wszystko, ale trzeba zaczekać na rozwianie właśnie wątpliwości co do materiału, który zmniejszy oddziaływanie przeciwnego magnesu na obudowę bo strata może wynieść około 10%, a gdy uda się to jeszcze zmniejszyć przez osłonięcie blachą nierdzewną o takich właśnie właściwościach i wywierceniu w nich otworów że tylko same magnesy wykonają czystą pracę to daje dodatkowe korzyści.Oczywiście jest wiele innych rozwiązać wprowadzonych i zaczerpniętych od innych silników by nie powielać błędów innych. Za dużo już zainwestowałem czasu materiału i kasy by się z tego wycofać trzeba zabawkę dokończyć, ale po woli i rozważnie bo życie przynosi co dziennie prawie jakieś rewelacje, nowinki techniczne. Na razie czekam na te rewelacje przedstawiciela co mi sprowadzi takiego magicznego, co my tu szukamy z takim zapałem, a może się okazać to tak banalnie proste że aż śmiech.

Nie rozumiem, zwłaszcza ostatniego zdania - na kogo/co czekasz i po co? I jakbyś naprawdę coś zrobił, to po co byś pytał?

Przeczytaj mój post z: 03 Paź 2010 14:42 na tej stronie. Czas na 2 zmianę.

A co się twoim zdaniem rozsypało od dotknięcia małym wkrętakiem? Co nazwałeś "CD"?

_jta_ wrote:

Jest i taka teoria (bez pól E-M, ciekawą publikację o tym napisali R. P. Feynman i J. A. Wheeler), ale ma taką niedogodną stronę, że zawiera oddziaływania na odległość propagujące się z prędkością c i związane z nimi niezachowanie energii (leci cząstka, trafia w pobliże drugiej, zostaje zahamowana,
a po czasie d/c ta druga zostaje przyśpieszona - przez ten czas energia gdzieś zniknęła). No i ta teoria nie daje możliwości prostego opisu przez energię pola i dążenie do jej zmniejszenia.

To jest ten sam model, ale zapisany od innej strony - opóźnione potencjały itd. Żadna energia tam nie znika - wisi w tym eterze, który teraz nazywają próżnią kwantową.

W poprawnym modelu nie ma propagacji oddziaływań fundamentalnych, bo to jest nonsens. Fundamentalne to fundamentalne, czyli nierozkładalne na mniejsze, pośrednie. Zatem one muszą być natychmiastowe i bezpośrednie - na mocy samej definicji.

Ale siły też są naszym wymysłem - pojęciem pomocniczym, abstrakcją.
Faktycznie obserwujemy tylko zmiany, które odbywają się wg pewnych reguł.

A te silniki z magnesów pewnie mogą się kręcić dowolnie długo, ale do konkretnej pracy to raczej się nie nadaje. Są zmiany temperatury podczas przemagnesowywania, więc można dodatkowo złapać trochę energii z ruchu powietrza i tyle w tym rewelacji...

W tej teorii opisanej przez Feynmana i Wheelera nie ma potencjałów, bo pochodna potencjału to pole, a tam nie ma pól.
I rzeczywiście jest niezachowanie energii... chyba nie czytałeś, skoro jesteś tak niezorientowany co do tego, co tam jest?
Opisali to w Rev. Mod. Phys. 21, 425 (1949) - jest w kategorii "free to read", więc możesz sobie poczytać i sprawdzić,

Bodajże w Europhysics News opisali silnik napędzany magnesami + różnicą temperatur - moc taka, że ledwie się kręci.

To był model zrobiony z płyty CD-R i przyklejone były małe magnesy neodymowe fi 5 i 2mm grubości. Całość była osadzona na starym silniczku od DVD, do napędzania użyłem jednego magnesu o takich samych gabarytach. Znalazłem punkt który był najbardziej optymalny co do prędkości obrotów i umieściłem na statywie by silnik pracował dzień i noc pracował miesiąc i trzy dni, aż znalazł się niedowiarek i chciał zatrzymać wkrętakiem, myślał że tarcza była metalowa i płyta CD-R niewytrzymała, rozsypała się. Całe szczęście że ja akurat byłem odwrócony tyłem bo efekt był piorunujący po całym warsztacie. I jeszcze jedno ja naprawdę wykonuję ten prototyp jeszcze nie wykonałem go bo szukam wielu rozwiązań by tego nie spieprzyć w pośpiechu zresztą zawsze prototypy rodzą się długo w bólach. Sama tarcza na wirnik, piasta, wał to koszt 500zł dobrze że wytoczenie tego było za darmo bo w mojej firmie udało mi się za darmo. Koszt materiału na obudowy magnesów z przesyłką 380zł nie wspomnę już o frezowaniu na wymiar i robieniu otworów pod magnesy fi 30 i głębokości 10 mm też musiałem siedzieć po 16 godzin w okresie urlopowym bo tylko w tym czasie maszyna wolna. Koszt magnesów to 560zł z przesyłką. Nie wiem ile jeszcze za arkusz 1 m kwadratowego tej blachy nierdzewnej, ale jeżeli będzie miała takie właściwości że zatrzyma częściowo działanie magnesów i nie będzie przyciągana przez magnes to podejrzewam cenę około 800zł za ten arkusz. A gdzie stator z mechanizmami do regulacji. To trochę jeszcze potrwa.

O tym, jak jest z tym "izolowaniem magnetycznym", to już kiedyś pisałem.
W skrócie, dostępne materiały "izolujące" są przyciągane przez magnes.

A płyta CD ma niezłą wytrzymałość, i niełatwo ją rozwalić - z tego samego
materiału robi się szyby kuloodporne. Oczywiście dobra stal jest mocniejsza.

Dla mnie po przyklejeniu tych magnesów to nie wydawało się tak oczywista wytrzymałość tego krążka CD-R, dziwiłem się że przy tych obrotach jakie miało nie rozwaliło się samo, oczywiście nie mam żadnego obrotomierza by zmierzyć ale ponad 1000 obrotów na minutę chyba osiągało. Swoją drogą szukam jakiegoś sposobu by zrobić sobie taki obrotomierz co by liczył ile na minutę będzie obracać się tarcza. Bo kupić to mnie cena przeraża, chyba że nie trafiłem na strony z tańszym produktem. Dodam jeszcze co do kosztów z tym urządzeniem to wydałem grubo ponad 1000zł na narzędzia takie jak wiertarka stołowa, suwmiarki elektroniczne 300mm, imadło krzyżowe i wiele innych narzędzi skrawających. Ale coś kosztem czegoś wyrzeczenie jest takie że urlop w tym roku niestety w domu. Ale to nie koniec kosztów, przede mną jeszcze sporo wydatków związane z tym urządzeniem. Bo jak zacznie się testowanie badanie pod różnymi aspektami modyfikacji i przeróżnych zmian do wersji finalnej. Co i jak ma być potem napędzane, ponieważ najlepsze efekty uzyskiwane przez Rosjan, były takie że wał silnika magnetycznego był łączony razem z wałem wirnika tworzącego prąd w prądnicy, nie wiem czy nie chodzi tu o przechodzenie prądów wirowych. Ale to na razie przyszłość. Dziś znowu dzwoniłem do tego gościa od stali nierdzewnej, sprawa w toku a on jak zwykle na rozjazdach i pozostaje czekać. Temat będę dalej wałkował i wrzucał pytania na dyskusję nie bacząc na protesty to niemożliwe, heretyk, na stos z nim, czy idź do szkoły i naucz się fizyki. W moim życiu już wiele się stało takiego co zaprzecza prawom fizyki i nie powinno istnieć a okazuje się że istnieje, więc najprostszą metodą jest przekonanie się i zafundowanie sobie kosztami po kieszeni nauczki że z barierami praw fizyki nie igra się.

Uważasz, że warto wydawać grube pieniądze bez wypróbowania na mniejszą skalę, mniejszym kosztem?
Ale jeśli to twoje pieniądze, to i twoje prawo do decydowania, czy wydawać je rozsądnie, czy nierozsądnie.
Jak zrobić obrotomierz tanim kosztem, to pewnie znajdziesz coś na forum, ale trzeba poszukać...

_jta_ wrote:

W tej teorii opisanej przez Feynmana i Wheelera nie ma potencjałów, bo pochodna potencjału to pole, a tam nie ma pól.
I rzeczywiście jest niezachowanie energii... chyba nie czytałeś, skoro jesteś tak niezorientowany co do tego, co tam jest?
Opisali to w Rev. Mod. Phys. 21, 425 (1949) - jest w kategorii "free to read", więc możesz sobie poczytać i sprawdzić

Pełno tam potencjałów i do tego w wersji Lorentzowskiej, a tam nie ma zasad zachowania energii i pędu, lecz tylko te czterowektorowe niezmienniki.

Zresztą oni tam męczą problem self-action, czyli sprzeczności, które wynikają z nieskończonej energii punktowych ładunków.

Nie ma to nic wspólnego ze szkołą 'action at distance', zgodną ze wszystkimi klasycznymi zasadami, i bez zabawnych paradoksów, których jest pełno w teoriach pola.

To chyba bardzo nieuważnie czytałeś (jeśli w ogóle), bo ja pamiętam zupełnie inaczej...

Ja już dzieci wychowałem i zostałem sam więc nie muszę bardzo oszczędzać, wiadomo że mój budżet nie jest wysoki ale dostałem za darmo silnik 7,5 kV i żeby go uciągnąć trzeba robić większe urządzenie. Model zrobiłem działał napędzany tylko jednym magnesem, znajomy pod patrzał u jednego starszego gościa silnik magnetyczny, który napędza alternator. Temat śledzę już parę lat i sądzę że uda mi się to zrobić, urządzenie jest tak robione by zostawiać sobie furtkę na dodatkowe zmiany i modyfikacje. Dlatego cena jest trochę wysoka, ale jeżeli już zacznie działać to gwarancja zwrotu całości już po 1,5 roku bo opalam węglem, a trzy tony potrzebne mi jest na rok licząc cenę węgla po 800zł za tonę i łażenie przy obsłudze, wywóz nieczystości tzn. popiół, drewno na rozpałkę to jest niebem. A wszystko kupuję powoli od wiosny tego roku także to nie jest wielkim obciążeniem dla mnie. Dziś w pracy pewien też zwolennik free energii natrafił wczoraj na necie na materiał, który zagina pole magnetyczne o 180 stopni i sklerotyk nie pamięta jak się nazywa bo strona była po angielsku, jak uda mi się znaleźć to dodam link.

Rozwijać ten temat bo jest ciekawy.
Nawet jak sie komuś malutka diudka zaświeci, na jakimś mechanizmie z magnesów, to już dla mnie wielki sukces, bo cześć poszukiwań odpadnie a zostanie tylko znowu co dalej