Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmacniacz na pl84 - jaka polaryzacja lepsza?

Bushu591 20 Lip 2009 19:15 9610 66
  • #31
    kris8888
    Poziom 31  
    Bushu591 napisał:
    Bawilem sie jeszcze ze zrobieniem polaryzacji stalej, zrobilem i wzmacniacz w koncu zaczą grac. Pomierze jeszcze prady i napiecia i jesli bedzie trzeba je tu zamieszcze. Natomiast pojawil sie kolejny problem: po niecalej minucie nienagannej gry spada poziom sygnaly, znieksztalca sie dzwiek. Czy to moze byc wzbudzenie na czestotliwosciach ponadakustycznych? pomiedzy anodami lamp mocy mam kondensator 100nano.


    To podaj te prądy i napięcia, bo może cos się ciekawego wyjaśni. Zerknąłem jeszcze raz na charakterystyki lampy EL86 i jednak punkt pracy przy napięciu anodowym 300V jest niestety mało optymalny. Wynika to z faktu, że lampa musi pracowac wówczas z małym prądem, na zakrzywieniu swojej charakterystyki, co skutkowałoby zniekształceniami. Prostoliniowy odcinek charakterystyki zaczyna się tak właściwie od około 50mA prądu anodowego i tyle należałoby ustawić jako prąd spoczynkowy kazdej lampy, żeby uniknąć zniekształceń przy małym wysterowaniu. Wiadomo, że wzmacniacz gitarowy pracuje i tak raczej z wiekszym wysterowaniem (to nie Hi-Fi), więc mozna ustawić nieco mniejszy prąd spoczynkowy np. 40mA. Trzeba jednak zbić to napięcie zasilające. A skoro musisz to zbić na rezystorze szeregowym , to tak jak sugeruje painlust, zrezygnuj z stałego biasu, rozłóż spadek napięcia i wydzielane ciepło na rezystor w zasilaczu i rezystor katodowy.

    Ten kondensator 100nF pomiędzy anodami to właściwie po co? Jeśli chcesz zlikwidować wzbudzanie się wzmacniacza to albo zwiększ wartość rezystorów szeregowych w siatkach S1 lamp, dobierz właściwie wartość rezystorów w obwodach siatek S2, zbocznikuj drugi kondensator elektrolityczny filtra zasilacza kondensatorem 100nF lub ewentualnie zmień wzajemne ustawienie elementów (o ile masz konstrukcję na "pająka"). Oddal maksymalnie daleko przewody prowadzące do transformatora głośnikowego od przewodów sygnałowych.
  • Computer Controls
  • #32
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe
  • #33
    Bushu591
    Poziom 16  
    Jutro bede w sklepie, zakupie wszystkie potrzebne elementy aby móc zbic napiecie do 260V itp, itd i zrobie to co radzi painlust :P :P :P Narazie rzezbie w kale jak On to okreslil bo nie dysponuje takim zapasem elementow zeby móc odrazu dzisiaj zastosowac sie do jego rad. To tak na marginesie.

    Co do kondensatora miedzy anodami - obcina niepotrzebne górne pasmo (tlumi szumy, piski itp).
    Co do rezystorów w sietkach sterujacych - co myslisz o tym zeby zewrzec siatki przez kondensator do masy? Powstanie filtr dolnoprzepustowy RC. Czy zapobiegnie on w jakims stopniu wzbudzaniu sie?
  • #34
    sabringer
    Poziom 25  
    Jeśli to wzmacniacz gitarowy to kondensator między anodami nie ma miejsca. Tak samo bocznikowanie siatek sterujących do masy kondensatorem to kiepski pomysł. Czysta barwa wzmacniacza będzie "bez życia".

    Jakiej wartości masz kondensatory sprzęgające z odwracaczem fazy? Wartość oporników siatkowych 1M to absolutne maximum, w dodatku dla polaryzacji stałej. Dałbym co najwyżej 470k, a do gry z przesterem i 220k, przy kondensatorach sprzęgających 22n. Rezystory szeregowo z s1 można dać od 1k do 5,6k albo i nawet trochę więcej jak do pracy w przesterze.
  • #35
    Radiowiec 2
    Poziom 31  
    Po mojemu to wzmacniacz można zbudować jako uniwersalny a przester do gitary a nawet osobne wejście zbudować jako jedno z przełączanych. Przester gitarowy to "pikuś " ( Pan pikuś :)) )Swego czasu robiły zawrotną karierę przesterowane " becaki " jako przestery i jakoś ludzie na tym grali. Za to wzmacniacz może służyć także do innych celów np. do zagospodarowania płyt na prywatce. Pozdrawiam ! :))
  • #36
    cyruss
    Poziom 30  
    Pewnie że przy pewnym samozaparciu można zrobić PP na TG2,5, tylko że sposób nawinięcia tegoż trafa nie ma nic wspólnego z symetrią potrzebną przy PP.
    A poza tym - jakiż jest sens w użyciu lamp na których można zrobić kilkunastowatowy wzmacniacz do zrobienia czegoś o kilkakrotnie mniejszej mocy? To już lepiej - jak Pan Bóg przykazał - użyć ECL86/PCL86 w SE - prościej, taniej...
    A nawijając samemu trafo można z niej wyciągnąć i 4W przy kilku % THD...
  • Computer Controls
  • #37
    Radiowiec 2
    Poziom 31  
    Wzmacniacz mając zapas mocy mniej zniekształca i jest odporny na długotrwałą pracę . To między innymi. pozdrawiam ! :))
  • #38
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe
    cyruss napisał:
    Pewnie że przy pewnym samozaparciu można zrobić PP na TG2,5, tylko że sposób nawinięcia tegoż trafa nie ma nic wspólnego z symetrią potrzebną przy PP.
    A poza tym - jakiż jest sens w użyciu lamp na których można zrobić kilkunastowatowy wzmacniacz do zrobienia czegoś o kilkakrotnie mniejszej mocy? To już lepiej - jak Pan Bóg przykazał - użyć ECL86/PCL86 w SE - prościej, taniej...
    A nawijając samemu trafo można z niej wyciągnąć i 4W przy kilku % THD...


    A kto ci powiedział, że w tym wzmacniaczu ma być kilka % THD?
  • #39
    sabringer
    Poziom 25  
    Radiowiec 2 napisał:
    Po mojemu to wzmacniacz można zbudować jako uniwersalny a przester do gitary a nawet osobne wejście zbudować jako jedno z przełączanych. Przester gitarowy to "pikuś " ( Pan pikuś :)) )Swego czasu robiły zawrotną karierę przesterowane " becaki " jako przestery i jakoś ludzie na tym grali. Za to wzmacniacz może służyć także do innych celów np. do zagospodarowania płyt na prywatce. Pozdrawiam ! :))


    Niestety nie zgodzę się. Grałem na wzmacniaczach gitarowych w pełni lampowych(zbieranych mikrofonem na nagłośnienie), oraz na symulacjach Line6 (z POD 2.0 wpiętego w nagłośnienie, wzmacniaczu combo SpiderIII 75 kolegi). POD 2.0 był ok, Spidera nie mogę słuchać (generuje nieprzyjemne wysokie częstotliwości na mocniejszym rozkręceniu). Lampowa końcówka mocy MV3 też się w miarę dobrze gra.

    Jadnak moim faworytem jest jak dotąd kopia Marshalla "Plexi" na 2xEL34 w końcówce, mniejsze napięcie zasilania, niedobrane, przechodzone lampy RFT (nap. polaryzacji różnią się o bogdaj 6V, prąd spoczynkowy ok 35mA). Miodzio, przebija się przez wszystko nawet na kolumnie 1x12", i jak na razie mój absolutny faworyt na solówki. Od razu chce się grać :).

    Oczywiście, można "dopalać" wzmacniacz efektami, ale dopiero na typowo gitarowej końcówce mocy brzmią one jak należy. I tak naprawdę "czyste" brzmienie gitary wcale nie ma niskiej ilości zniekształceń



    A swoją drogą, tak małe trafo przy tej mocy, powinno dać niezłą kompresję i nasycenie dźwięku..
  • #40
    Radiowiec 2
    Poziom 31  
    No jeśli ma to być piecyk do gitary to trochę małe te lampy. Cztery razy EL 36 to jest to. Jak w 100-bis. A tu masz małe te lampki dlatego myślałem ze ma być to wzmacniacz uniwersalny. No ale nie zbadane sa wyroki boskie i zamierzenia konstruktorów :)) Powodzenia z tym wzmacniaczem. Pozdrawiam ! :))
  • #41
    kiepura47
    Poziom 12  
    Wzmacniacz gitarowy powinien wnosić zniekształcenia,taka jest jego rola.Posłuchaj jakie rozwiązanie oferuje Ci Painlust a przekonasz się jakie osiągniesz efekty.
  • #42
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe
    Radiowiec 2 napisał:
    No jeśli ma to być piecyk do gitary to trochę małe te lampy. Cztery razy EL 36 to jest to. Jak w 100-bis. A tu masz małe te lampki dlatego myślałem ze ma być to wzmacniacz uniwersalny. No ale nie zbadane sa wyroki boskie i zamierzenia konstruktorów :)) Powodzenia z tym wzmacniaczem. Pozdrawiam ! :))


    Znaczy się tobie się wydaje że na gitarze gra się tylko na estradzie? W domu już nie można sobie poćwiczyć?
  • #43
    Bushu591
    Poziom 16  
    No wlasnie, zamierzam grac w domu. Dobrze, Panowie, zrobilem to co radzil mi Painlust, zbilem napiecie. Miedzy masą a anodami lamp mocy mam ok 260V, na S2 mam po 200V. Zabieram sie za przedwzmacniacz. Marshal JCM800. Zasilam go tym samym napieciem co S2. W sumie to juz go koncze. Narazie gra bez zastrzerzen, jak cos to bede prosil o pomoc.

    Poza tym mam jeszcze jedno pytanie: otóz jestem zainteresowany zrobieniem regulatorów presence, briliance(o ile cos takiego na bank istnieje) i contour. Presens wiem jak zrobic, natomias nie wiem jak dzialają briliance i contour i nie wiem jak je zrobic. Pomozecie?
  • #44
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe
    A widziałeś to w jakimś wzmacniaczu? Mam nadzieję, że filtrujesz napięcie dla preampu, bo jakoś tak wynika z tekstu że nie...
  • #45
    Bushu591
    Poziom 16  
    Filtruje. napiecie z S2 mam podane bezposrednio na dwie adody lamp preampu, a na nastepne dwie podaje przez szeregowo wpiety rezystor 220 Om. Po obu stronach tego rezystora (ze sie tak wyraze) mam kondensatory ok. 100 mikroF.

    Co do tych reglatorów: Preesence widzialem na schemmacie, ale z tym dam sobie rade, Contour widzialem w kilku fabrycznych wzmacniaczach, jednak galka contour byla tam zamiast korektora graficznego, wobec tego nie wiem czy sie oplaca robic contour maja 3-stopniowy korektor. A briliance nie widzialem w zadnym wzmacniaczu, jednak cos obilo mi sie o uszy ze istnieje taki regulator. Jestem poprostu ciekawy jak to dziala. No chyba ze w gitarowcach sie nie oplaca ich robic, to mów odrazu, bo nie wiem.

    Dodano po 27 [minuty]:

    Pojawil sie problem z preampem, narazie jeszcze nie zbudowalem pierwszego stopnia napieciowego, sygnal podaje bezposrednio na pot. Gain. Otóz, Gdy uderzam w struny lekko to jest wszystko ok, ale gdy szarpne mocniej, to razem z dzwiekiem gitary pojawia sie dziwny szum. Tak sie dzieje gdy potencjometr glosnosci mam na ok 2/3 obrotu. Natomiast gdy rozkrece pot. glosnosci na ful to pojawia siew glosny przydzwiek, sygnal sie mocno przesterowuje (to normalne) i zwieksza sie poziom szumu, który czasami brzmi tak jak by sie zatykaly lampy. Jak temu zaradzic. Wzmacniacz na pl84 - jaka polaryzacja lepsza? schemat mojego wzmacniacza wyglada tak samo, poza tym ze inwerter jest na ECC85 i mam inna koncowke mocy.
  • #46
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe
  • #47
    Bushu591
    Poziom 16  
    to w takim razie jak ta filtracja ma wyglądac? U mnie jest tak jak na schemacie powyzej, z tym ze nie mam rezystora miedzy anodami inwertera a prampa, a nastepny rezystor ma 200Om a nie 10K. Czy to są te bledy?
  • #48
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe
    Tak to są błędy. Rezystory daj w granicach 4k7-5k6 pomiędzy lampami. Pomiedzy preampem a inverterem także. Napięcie bierz z anodowego a nie z siatki.
  • #49
    Bushu591
    Poziom 16  
    Spróbuje. Mialem tam wczesniej rezystory po 10k, tak jak w orginale, ale chyba za bardzo zbijaly napiecie. Powiedz mi jeszcze jedną rzecz: ile i jakiej pojemnosci kondensatory mam dac do zasilacza? Narazie mam 9 sztuk po 47 mikro, (kierowalem sie zasada ze im wieksza pojemnosc tym lepsza) tyle ze kiedys mój nauczyciel który od dziecka siedzi w lampach powiedzial mi ze nie mozna przesadzic z pojemnoscią w zasilaczu, bo jesli bedzie zbyt duza to wzrosnie przydzwiek. Dla mnie osobiscie to bardzo dziwne, ale prosze abyc Ty wyrazil swoje zdanie na ten temat.
  • #51
    Marcin_zam
    Poziom 18  
    Bushu591 napisał:
    A briliance nie widzialem w zadnym wzmacniaczu, jednak cos obilo mi sie o uszy ze istnieje taki regulator. Jestem poprostu ciekawy jak to dziala. No chyba ze w gitarowcach sie nie oplaca ich robic, to mów odrazu, bo nie wiem.

    Opłaca się. Tym bardziej, że jest prosty w budowie. Jest to tzw. "treble cut", który ma za zadanie ścinać piach przy większym przesterze, szczególnie przy palm-mutingu. Jest np. w Matchlessie Clubman:
    http://ampage.org/schematics/clubman.pdf

    Kondensator z przedziału 1n-4n7.

    Pozdr, Marvel
  • #52
    Bushu591
    Poziom 16  
    Zrobilem filtracje tak jak radzil painlust, ale rezystory 5,6 k za bardzo zbijaly napiecie dla preampa. Za cicho gral, przesterowania byly zbyt slabe. Musialem zrobic zasilanie inwertera i preampa troche inaczej.
    Wzmacniacz na pl84 - jaka polaryzacja lepsza?

    Teraz wszystko gra glosniej, przester jest mocniejszy, przydzwiek sieciowy jest mocno zredukowany ale planuje wstawic wieksze kondensatory, kilkaset mikro.
    Poza tym w petli sprzezenia zwrotnego, równolegle z rezystorem wstawilem potencjometr 20k i kondensator 22 nano. Redukuje to szumy i przy rozkreconym gainie zcina siare.
  • #53
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe
    Co za bzdury... Jeśli ci się wydaje, że niższe napięcie powoduje cichsze granie i mniejsze zniekształcenia to nie masz pojęcia o czym mówisz. Przy niższych napięciach przester jest większy a na głośność nie ma to żadnego wpływu. Preampy takiego JCM800 działają i przy 130V anodowego!!!!!!!!!!!!
  • #54
    Bushu591
    Poziom 16  
    Bylo tak jak opisalem. Co ja na to poradze. Moze gralo ciszej z jakiegos innego powodu - nie wiem. Wiem natomiast ze jak zrobilem zasilanie wg schematu który tu zamiescilem, to wtedy zaczelo grac tak jak trzeba. Ale jeszcze wsadze tam wieksze rezystory i zobacze jak wzmacniacz bedzie sie zachowywal.

    Mimo wszystko dzieki za pomoc, Painlust. Jak bys mnie nie oswiecil w sprawie filtracji preampa to dalej mial bym zbyt duzy przydzwiek.

    Chcial bym zrobic w tym wzmacniaczu wyjscie, z którego bede mógl podpinac wzmacniacz do komputera i nagrywac dzwiek. Przy tym ze jak podepne go do kompa to zeby w glosniku dalej byl dzwiek. Wie ktos moze jak to zrobic?
  • #55
    Marcin_zam
    Poziom 18  
    Rezystory w zasilaniu anodowym nie muszą być 5k, mogą być 1k. A jeśli 220R gra Ci dobrze, to też może być. Tylko prawdopodobnie z 1k byłoby lepiej.

    Żeby podpiąć wzmacniacz do karty dźwiękowej potrzebujesz zrobić wyjście liniowe na op-ampach wpięte między preampem a inwerterem. Do tego zrób od razu cab-sim (symulator kolumny głośnikowej). Co i jak znajdziesz w Googlach.

    Pozdr, Marvel
  • #56
    Bushu591
    Poziom 16  
    Wlasnie sie dowiedzialem ze transformator TG2,5 (czyli tak u mnie) posiada uzwojenie sluchawkowe które nadaje sie do zrobienia wyjscia liniowego. Moze to bedzie lepsze rozwiazanie? Tylko nie wiem czy wystarczy podpiac piny tego uzwojenia bezposrednio do gniazda wyjsciowego, czy trzeba dodac jakies elementy.
  • #57
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe
  • #58
    Bushu591
    Poziom 16  
    A co dalej za tym potencjometrem? Wolal bym przeznaczyc uzwojenie glosnikowe tylko na glosnik, a sluchawkowe na wy. liniowe. Tylko nie wiem czy wystarczy polaczyc gniazdo wyjscia liniowego bezposrednio z pinami uzwojenia sluchawkowego.
  • #59
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe
    A dlaczego wolałbyś? Równolegle do głośnika przylutowujesz potencjometr, a ślizgacz dajesz na gniazdo liniowe. Oczywiście, żeby skorzystać z tago dniazda głośnik lub sztuczne obciążenie musi być podłaczone.
  • #60
    Bushu591
    Poziom 16  
    I nie spale tak czegos w karcie dzwiekowej?