logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy płyta wiórowa na prawdę taka zła??

masteriusz 22 Lip 2009 13:27 5487 19
  • #1 6809048
    masteriusz
    Poziom 21  
    Witam,
    Buduję zabudowę bagażnika dużo czytałem sam testowałem różna materiały ale z MDF nie miałem jeszcze doczynienia wiadomo ze całe pro car audio jest z MDF tak samo czytałem ze MDF jest lepszy bo ma niższą częstotliwośc rezonansową od wiórowej(meblowej).
    Ale czy ta różnica jest słyszalna? czy naprawdę zastosowanie MDF poprawi jakość dźwięku??

    "Skrzynki takie budujemy z MDF- a nie płyty wiórowej- ze względu na niższa częstotliwość rezonansową MDF na poziomie 14Hz, a nie np> 300Hz przy płycie wiórowej (to jest słyszalne). Sztywność MDF jest też lepsza niż płyty wiórowej"

    czy wiórowa jest złym materiałem ?

    Pozdrawiam
  • #2 6809122
    KamilSWAT
    Poziom 10  
    A co sądzicie o płytach OSB? Myślę, że one są lepsze niż wióry
  • #3 6809148
    masteriusz
    Poziom 21  
    OSB to własnie wióry tylko duże o gramaturze kilku cm a MDF to w zasadzie masa a nie wióry.

    Nie wime ale na moje oko OSB się w ale nie nadaje za duze luki w sensie ze więcej kleju jak drewna a poza tym OS jest elastyczna
  • #4 6809426
    Karaczan
    Poziom 41  
    Do obudow glosnikow sie OSB nie nadaje. Ale jako np wszelkiej masci scianki i podlogi wedlug mnie moga byc. Zaleta jest troche mniejszy ciezar niz MDFu.
  • #5 6810655
    Kłosiol
    Poziom 29  
    Kto ma kase na MDF niech kupuje MDF ale płyta wiórowa 22 mm jest też dobra. Zawsze robiłem skrzynie z wiórówki i było dobrze.

    Nikt nie usłyszy różnicy w dzwięku miedzy MDF a płytą wiórową .... oczywiście mowa o odpowiedniej grubości ( 22 mm) a nie jakąś cienką dyktą :D
  • #6 6810697
    BlueSystem
    Poziom 28  
    Kłosiol napisał:
    Kto ma kase na MDF niech kupuje MDF ale płyta wiórowa 22 mm jest też dobra. Zawsze robiłem skrzynie z wiórówki i było dobrze.

    Nikt nie usłyszy różnicy w dzwięku miedzy MDF a płytą wiórową .... oczywiście mowa o odpowiedniej grubości ( 22 mm) a nie jakąś cienką dyktą :D


    Nikt ? Ciekawe bo to sie da zauwazyc, ale nie przy sredniej klasie sprzetu, i nie przy mocach ponizej kilku KW ;P
    Tak więc plyta wiórowa jak najbardziej sie nada do budowy takiej skrzyni prawie w kazdym wypadku :)
  • #7 6811066
    masteriusz
    Poziom 21  
    BlueSystem napisał:

    Nikt ? Ciekawe bo to sie da zauwazyc, ale nie przy sredniej klasie sprzetu, i nie przy mocach ponizej kilku KW ;P
    Tak więc plyta wiórowa jak najbardziej sie nada do budowy takiej skrzyni prawie w kazdym wypadku :)


    Przypominam ze buduję zabudowę bagażnika a nie skrzynię i będę miałKilka kW :) sprzęt średniej klasy ale moć duza (2 monobloki 700W RMS i 2 głosniki dwu cewkowe (kazda cewka generuje moc 350W RMS)
    tak więc około 1500W bedzie :)

    A wiórowa 18mm nie moze być ?? chodzi o to ze te g***o jest cholernie ciężkie:/ zabudowa moich rozmiarów to spokojnie z 60-70kg sama buda bedzie :( doją jeszcze głosniki producent podaje 9kg jeden i 2 wzmaki podobno 6kg jeden nie licze kondensatorów kabli itp... wiem ze MDF jest lżejszy ale chyba wiórowa 18mm sie nada ponieważ komory na głosniki będa usztywnione poprzeczkami i poza tym obudowa będzie miała kilka załamań co usztywnia konstrukcję :)
  • #8 6811341
    czarny1906
    Poziom 10  
    mi się wydaje, że płyta wiórowa wcale nie jest zła...
  • #9 6811443
    masteriusz
    Poziom 21  
    każy pisze jakieś swoje przygody czy doświadczenia ale tak sumując:

    MDF czy wiórowa:
    rezonans slyszalny? czy ma wpływ na dźwięk?
    waga: na pewno MDF lżejszy
    grubość MDF miałbyć 18mm czy wiórowa 18mm wystarczy?? (usztywniona wew.)
  • #10 6811664
    Kłosiol
    Poziom 29  
    Wiadomo,że budujac skrzynie na ileś tam kilwatów zastosowałbym MDF ale w " normalnym " przypadku płyta wiórowa 22 mm wystarczy ...

    Ja bym na Twoim miejscu dał wiórówke 22mm bo 18 może być troche za cieńka... koszt minimalnie wiekszy i cieżar też.

    Oczywiście jak chcesz i masz kase to kup MDF, wtedy 18 mm powinno wystarczyć. Jak chcesz ....
  • #11 6811751
    Karolo MPower
    Poziom 30  
    Zajmuje sie zawodowo budową pro skrzyn z MDFu i powiem, ze jak ktoś pisze, ze nie słyszy różnicy między wiórem a mdfem to niech lepiej pójdzie do laryngologa. MDF ma niemalże same zalety ( poza ceną )

    1. Łatwo sie obrabia
    2. Jest sztywny
    3. Nie kruszy sie jak wiór
    4. Ma niski rezonans jak napisano w granicach 16 Hz a nie 550
    5. Może smieszna zaleta ale do MDFu lepiej przykleja sie każdy materiał na butapren co za tym idzie bardzo mocno sie trzyma i nie odchodzi z czasem

    Jest minimalnie cięższy niz wiór. Nie po to producenci uzywaja do budowy kolumn itd MDFu zeby ktos wymyslał nowe teorie, ze wiór ma takie same własnosci jak MDF.
    Różnica jest i to słyszalna. Trzeba miec tylko odpowiednie klocki np. głosnik 15", zbudowac do niego 2 skrzynie 100L@35 Hz ( jedna z wióra druga z mdfu ) i puścic jakieś zejście.
    Niech efekt opisze ktoś zainteresowany eksperymentem
    Dla mnie wiór w zastosowaniach audio to drutowanie ( no chyba ze na podłogę/wyróbki bagaja to owszem ale do niczego w czym miałby grac głosnik )
  • #12 6812306
    mskojon
    Poziom 31  
    No właśnie pozostaje kwestia "grać" a "napierdzielać".
    Myśle że jak masz tani głośnik który służy po prostu do napierdzielania, to lepiej jest zrobić z wiórki 18-20mm i do tego kilka rozpórek aby całość zachowała opowiednią sztywność.
    Szczerze mówiąc jestem nieco sceptyczny co do "jakości" mdfu, chociaż sam zrobiłem skrzynie z mdf 22mm do subwoofera na głośniku STX 27-150-4-SC do domu i powiem że obudowa w ogole nie rezonuje itd. stoi jak kawał betonu w którym gra głośnik.
    Ale chciałbym usłyszeć 2 identyczne głosniki - jeden w mdf drugi w wiórze.
  • #13 6812670
    cursor
    Poziom 30  
    Mam skrzynkę do CV Stroker 15D(1,2kW RMS) z płyty meblowej(tak, zwykły meblowy paździerz, w dodatku z roku 73) i nie słyszę, żeby obudowa rezonowała mimo, że ma 120l netto. Może to kwestia poprzeczek, które zastosowałem.

    Co niby ma być słychać przy płycie wiórowej w subwooferze? Skoro jak piszecie wióra ma rezonans przy 550hz, to co on mnie obchodzi przy subie? Większe znaczenie ma w tym momencie rezonans MDF'u, bo mimo, że leży w paśmie infradźwięków(16hz) to ma on wpływ na brzmienie przy niektórych konstrukcjach.


    MDF stosuje się przede wszystkim dlatego, że jest łatwiejszy w obróbce.

    Miałem możliwość odsłuchu mojej CV Vega124 w skrzyniach 33l zamknięta. Najpierw w wiórze, a teraz siedzi w MDF'ie i ja różnicy nie słyszę. Skrzynka z wióry była kumpla i tylko dlatego nie jeździ u mnie.

    Znacznie większy wpływ na brzmienie będzie mieć niepoprawna aplikacja niż materiał obudowy
  • #14 6812793
    kortyleski
    Poziom 43  
    Co za nowe brednie z tym rezonansem wiórówki?
    Obudowa głośnika ma być sztywna i WOGÓLE nie rezonować, nie drgać.
  • #15 6814048
    Kłosiol
    Poziom 29  
    Karolo MPower napisał:
    powiem, ze jak ktoś pisze, ze nie słyszy różnicy między wiórem a mdfem to niech lepiej pójdzie do laryngologa.


    Ja tak pisałem i to chyba znaczy,że nie ma sensu ulepszać sprzetu w aucie skoro i tak mam kiepski słuch ... nie słysze rożnicy miedzy MDF a p. wiórową to nie zauważe różnicy w systemie przednim seryjnym a wymienionym na coś ze "średniej półki" .....

    CHciałbym widzieć czy byś usłyszał rożnice wchodzac do tego samego auta z tym samym sprzetem ale raz dając bude z MDF a raz z płyty wiórowej ....
  • #16 6814442
    Karolo MPower
    Poziom 30  
    Kłosiol napisał:
    Karolo MPower napisał:
    powiem, ze jak ktoś pisze, ze nie słyszy różnicy między wiórem a mdfem to niech lepiej pójdzie do laryngologa.


    Ja tak pisałem i to chyba znaczy,że nie ma sensu ulepszać sprzetu w aucie skoro i tak mam kiepski słuch ... nie słysze rożnicy miedzy MDF a p. wiórową to nie zauważe różnicy w systemie przednim seryjnym a wymienionym na coś ze "średniej półki" .....

    CHciałbym widzieć czy byś usłyszał rożnice wchodzac do tego samego auta z tym samym sprzetem ale raz dając bude z MDF a raz z płyty wiórowej ....


    Kolego powiedz mi co Ty porównujesz :lol: :?:
    Wymiane systemu przedniego ( przetworników gdzie drzwi czyli miejsce grania zostaje takie samo ) a ten sam głosnik basowy w jednakowych obudowach wykonanych z innego materiału?

    W 1 punkcie wymieniasz głosniki a miejsce gdzie beda grały pozostanie takie samo. To czy zagra lepiej zależy tylko od jakosci glosników ( zakładajac ze masz dobrze "uzbrojone" pod to drzwi )
    W 2 punkcie masz ten sam głosnik a zmieniasz mu miejsce gry z płyty wiórowej na MDF czy odwrotnie.

    To chyba DROBNA RÓZNICA

    Nie chciałbym być niegrzeczy, ale po co piszesz takie rzeczy skoro jestem niemal pewien, że nigdy nie słuchałes konkretnego głosnika w takiej samej obudowie ( jedna wiór druga MDF )

    I wszystko nadal sprowadza sie do eksperymentu, który moze wykonac kazdy z odrobiną czasu, pieniędzy i chęci.

    Jak pamiętasz na pewnym forum podałem Ci niedawno litraż netto i strojenie obudowy, którą chciałes aby Ci zaprojektowano pod Yakuze.
    Moze to będzie dla Ciebie małym wyznacznikiem tego, że jednak siedze dłużej w tych klockach od Ciebie i nie rzucam słów niepopartych konkretnymi doświadczeniami.

    Ja jak napisałem różnicę słysze ( nie dlatego, że chce słyszec ale dlatego ze zajmuje sie ważną gałęzią car audio i każde najmniejsze detale to krok do sukcesu )

    Polecam przeprowadzenie eksperymentu :)

    Ja tylko dobrze radzę, nie zmusze nikogo do uzywania MDFu ( zreszta w ogóle nie mam takiego zamiaru ) Każdy bedzie woził w bagażniku co mu sie podoba. Żyjemy w wolym kraju.
  • #17 6814670
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Witam
    To jeszcze ja sprzedam wiedzę którą nabyłem. Może ona innym się przyda.
    Jeśli chodzi o różnice to owszem są i zależą od materiału jak i jego grubości.
    Jeśli rozpatrujemy obudowę jako "zwykły" prostopadłościan to różnice są tym większe im większa jest powierzchnia ścian.
    Jeśli natomiast do budowy skrzyni zaczniemy podchodzić profesjonalnie i stosować wzmocnienia ścian i przegrody to te różnice się zacierają.
    Odbywa się to na takiej samej zasadzie jak obciążenie płyty ciężarem jeśli będzie podparta na dwóch podporach w odległości np. 50 cm i 10 cm.
    Przy obciążeniu np. 20 kg płyta MDF 20 mm podparta na podporach oddalonych o 50 cm wygnie się bardziej niż płyta wiórowa 18 mm podparta na podporach 10 cm. -> Czyli obudowa z płyty wiórowej ze wzmocnieniami co 10 cm jest lepsza dla głośnika niż 20 mm MDF bez podpór.
    Należy jeszcze co prawda zwrócić uwagę na trwałość. Jedna i druga łatwo chłonie wilgoć przez co najlepiej po zakończeniu budowy całość pomalować -> dobrze było by żywicą tylko to dość długo schnie i odparowuje.
  • #18 6815420
    Kłosiol
    Poziom 29  
    :arrow: Karolo MPower
    Chodziło mi o to, że nie słysze różnicy miedzy MDF a płyta wiorową ....
    No chyba, że ta rożnica jest słyszalna przy subach za XXX zł i mocy XXX watów.
    Oczywiście każdy decyduje sam co kupi....

    A co do skrzynki to nie mam doświadczenia w projektowaniu BR szczelinowego .... ale kolega Crazy 88 mi zaprojekował skrzynie :D

    Pozdro
  • #19 6815615
    konik83
    Poziom 16  
    Za kazdym razem jak czytam te teksty o rezonansach materialow to bawia mnie tak samo.
    Ktos kiedys puscil taka brednie w siec, a teraz wszyscy to powtarzaja jak mantre, chociaz 95% nie wie w ogole co to jest rezonans.
    Dla niektorych to moze byc szok, ale czestotliwosc wlasna danego elementu, nie zalezy tylko od materialu, ale tez od jego wymiarow (grubosc, ksztalt). Inny rezonans da plyta 1mx1m, a zupelnie inny 2mx2m. Wiec gadanie, ze MDF ma tyle, a wior ilestam to pieprzenie bezsensu.
  • #20 6815858
    kortyleski
    Poziom 43  
    Zasada jest prosta - prawidłowo zaprojektowana, sztywna skrzynka z czego by nie była, zagra tak samo. Oczywiście porównanie dwóch skrzyń z płyty 18mm, jedna surówka wiórowa a druga z MDF da różnicę w odsłuchu, wiórówki powinno być dużo więcej jako że jest mniej sztywna....
REKLAMA