Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Instalacja położona na drewnianych belkach

jacenty1971 23 Lip 2009 22:47 9301 14
  • #1 23 Lip 2009 22:47
    jacenty1971
    Poziom 10  

    Witam! mam pytanie odnośnie przepisów prawnych dotyczących układania instalacji elektrycznej 230V na drewnianych belkach stropowych na poddaszu. Czy można układać kabel YDYp bezpośrednio na belkach? Czy jest wymóg prawny co do stosowania rur elektroinstalacyjnych? Pracowałem kilka lat jako elektryk w Wielkiej Brytanii i tam powszechnym było stosowanie kabla bezpośrednio na belkach drewnianych bez jakichkolwiek peszli czy rur. Jak ma się sprawa w świetle polskich norm? Pozdrawiam i przepraszam jeśli już o tym było, ale nie mogę znaleźć interesującego mnie problemu.

    0 14
  • #2 23 Lip 2009 23:00
    qwerty67
    Poziom 24  

    Przewody należy układać w peszlach albo rurkach z tym że nie YDYp tylko pojedyńcze żyłu YD. Ewentualnie można dać YDYp ale nie jest to wskazane.

    0
  • #4 24 Lip 2009 23:02
    zubel
    Warunkowo odblokowany

    Z tym przewodem to nie zbyt dobry pomysł bo izolację bardzo lubią myszki. Jeżeli ta instalacja będzie widoczna to najlepiej w rurkach i na uchwytach bo w peszlu to będzie tak wyglądać że lepiej nie patrzeć

    1
  • #5 24 Lip 2009 23:40
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Myszki myszkami ale jeśli belki drewniane nie będą osłonięte to peszel zepsuje cały wygląd. Tak między nami, izolacja YDY też powinna być nie palna.

    0
  • #6 25 Lip 2009 09:31
    jacenty1971
    Poziom 10  

    dzieki za odpowiedzi ale w dalszym ciagu nie otrzymalem jasnej co do przepisow...estetyka estetyka ale wazniejsze jest jak to jest wg. polskich norm. Pozdrawiam

    Zdanie zaczynamy z dużej litery, a znaki diakrytyczne /ogonki/ są integralną częścią naszego języka! Popraw ten post i nie grzesz więcej...
    [Akrzy]

    0
  • #7 25 Lip 2009 10:42
    Akrzy74
    Poziom 39  

    To może ja spróbuję :)
    W takich instalacjach należy stosować przede wszystkim przewody w wykonaniu izolacji LSOH - niepalne ( tlące )- de-facto sporo droższe od przewodów w izolacji polwinitowej...

    PN-IEC 60364:
    pkt. 482.2.3.Wyposażenie elektryczne powinno być dobierane i montowane tak, aby przyrost temperatury podczas normalnej pracy i przewidywany przyrost temperatury podczas awarii nie mogły spowodować pożaru.
    PN-IEC 60364-4-42:
    Ochrona przed skutkami oddziaływania cieplnego.
    pkt. 422.1 Urządzenia elektryczne nie powinny stwarzać zagrożenia pożarowego dla znajdujących się w pobliżu materiałów.
    PN-IEC 60364-5-51:
    pkt. 515.1 Jeżeli powierzchnia budynku jest palna, urządzenie elektryczne powinno być oddzielone od powierzchni budynku pośrednią warstwą materiału izolującego z grupy FH1 według IEC60707.

    Tu nie potrzeba żadnej normy- tylko trochę zdrowego rozsądku, wyczucia tematu i "pomyślunku" a izolacja polwinitowa jest kiepskim (żeby nie napisać żadnym) zabezpieczeniem na podłożu palnym.

    0
  • #8 26 Sie 2009 15:44
    Artist8
    Poziom 9  

    jacenty1971 napisał:
    Witam! mam pytanie odnośnie przepisów prawnych dotyczących układania instalacji elektrycznej 230V na drewnianych belkach stropowych na poddaszu. Czy można układać kabel YDYp bezpośrednio na belkach? Czy jest wymóg prawny co do stosowania rur elektroinstalacyjnych? Pracowałem kilka lat jako elektryk w Wielkiej Brytanii i tam powszechnym było stosowanie kabla bezpośrednio na belkach drewnianych bez jakichkolwiek peszli czy rur. Jak ma się sprawa w świetle polskich norm? Pozdrawiam i przepraszam jeśli już o tym było, ale nie mogę znaleźć interesującego mnie problemu.

    Zgodnie z polską normą możesz układać na belce drewnianej kabel bezpośrednio
    musisz tylko uwzględnić obciążalność długotrwałą przewodu i zastosować odpowiednie zabezpieczenie i tak dla przewodu 3x1,5 (obciążalność 17,5A)zabezpieczenie 10A charakterystyka B a dla przewodu 3x2,5 (obciążalność 24A)zabezpieczenie 13A charakterystyka B.
    I nie muszą to być specjalne przewody jak kolega wcześniej napisał tylko zwykłe YDY lub YDYp.

    0
  • #9 26 Sie 2009 15:51
    Akrzy74
    Poziom 39  

    Artist8 napisał:

    Cytat:
    zgodnie z polską normą możesz układać na belce drewnianej kabel bezpośrednio

    To ja poproszę o cytat z tej normy który jasno określa, że na belce drewnianej przewód może być ułożony bezpośrednio, oraz zapis w tej normie (punkcie), że muszą być takie- a nie inne zabezpieczenia, oraz jak to się ma to "punktów" przedstawionych wyżej...(w moim poście).

    2
  • #10 26 Sie 2009 16:49
    Artist8
    Poziom 9  

    Akrzy74 napisał:
    Artist8 napisał:
    Cytat:
    zgodnie z polską normą możesz układać na belce drewnianej kabel bezpośrednio

    To ja poproszę o cytat z tej normy który jasno określa, że na belce drewnianej przewód może być ułożony bezpośrednio, oraz zapis w tej normie (punkcie), że muszą być takie- a nie inne zabezpieczenia.

    konkretnego zapisu odnośnie zabezpieczeń nie ma wynikają wyłącznie z prądu długotrwałego i charakterystyki zabezpieczenia zapisy z normy proszę bardzo skany 2 tabel w pierwszej zawarte odwołanie do drugiej
    Instalacja położona na drewnianych belkach
    Instalacja położona na drewnianych belkach

    Dodano po 38 [minuty]:

    Akrzy74 napisał:
    To może ja spróbuję :)
    W takich instalacjach należy stosować przede wszystkim przewody w wykonaniu izolacji LSOH - niepalne ( tlące )- de-facto sporo droższe od przewodów w izolacji polwinitowej...

    PN-IEC 60364:
    pkt. 482.2.3.Wyposażenie elektryczne powinno być dobierane i montowane tak, aby przyrost temperatury podczas normalnej pracy i przewidywany przyrost temperatury podczas awarii nie mogły spowodować pożaru.
    PN-IEC 60364-4-42:
    Ochrona przed skutkami oddziaływania cieplnego.
    pkt. 422.1 Urządzenia elektryczne nie powinny stwarzać zagrożenia pożarowego dla znajdujących się w pobliżu materiałów.
    PN-IEC 60364-5-51:
    pkt. 515.1 Jeżeli powierzchnia budynku jest palna, urządzenie elektryczne powinno być oddzielone od powierzchni budynku pośrednią warstwą materiału izolującego z grupy FH1 według IEC60707.

    Tu nie potrzeba żadnej normy- tylko trochę zdrowego rozsądku, wyczucia tematu i "pomyślunku" a izolacja polwinitowa jest kiepskim (żeby nie napisać żadnym) zabezpieczeniem na podłożu palnym.

    Pytanie formalne czy ty jesteś elektrykiem z zamiłowania czy z wykształcenia?
    Strasznie mieszasz pojęcia i jakby ich nie rozumiesz w podanych przez ciebie normach jest mowa o urządzeniach i wyposażeniu czyli w tym wypadku o odbiornikach energii a nie o przewodach. Jak nie masz o czymś pojęcia to nie mieszaj ludziom w głowach.

    1
  • #11 26 Sie 2009 18:01
    Akrzy74
    Poziom 39  

    Artist8 napisał:

    Cytat:
    Pytanie formalne czy ty jesteś elektrykiem z zamiłowania czy z wykształcenia?

    Jedno i drugie. Z zastrzeżeniem, że bliższe jet mi bezpieczeństwo pytającego, niż osobie, która ma "klapki " na oczach nie widząc zagrożenia - jednocześnie szukając poklasku...
    Dziwnie brzmi pytanie zadane przez Ciebie biorąc pod uwagę fakt, że ja w swoim profilu napisane mam elektryk, natomiast Ty masz pozostawione to pole puste. Wstydzisz się przyznać?
    Cytat:
    Strasznie mieszasz pojęcia i jakby ich nie rozumiesz w podanych przez ciebie normach jest mowa o urządzeniach i wyposażeniu czyli w tym wypadku o odbiornikach energii a nie o przewodach. Jak nie masz o czymś pojęcia to nie mieszaj ludziom w głowach.

    Chciałem zwrócić uwagę na fakt, że układanie przewodów bezpośrednio na belkach drewnianych jest błędem- o czym Ty widocznie nie wiesz.
    Jak zapewne zauważyłeś, nigdzie w normie albo przepisach prawnych nie jest wyraźnie napisane, że nie można kłaść przewodów w izolacji polwinitowej na podłożu drewnianym i dlatego napisałem:
    Cytat:
    izolacja polwinitowa jest kiepskim (żeby nie napisać żadnym) zabezpieczeniem na podłożu palnym.

    Nie można "sztywno" trzymać się norm, gdyż nie znając klasyfikacji ogniowej podłoża drewnianego- np. czy belki są impregnowane czy nie, heblowane- czy nie (tak, tak- ma to również znaczenie) nie możemy z góry założyć, że przewód może być ułożony bezpośrednio na belce drewnianej- bo jest podane w jednej z tabel. Trzeba spojrzeć nieco szerzej na zagadnienie (zagrożenie) i poczytać towarzyszące temu zagadnieniu materiały (np. Bezpieczeństwo pożarowe w elektroenergetyce, lub podobne- poruszające problematykę palności kabli elektrycznych ).
    Z "autopsji" również wiem, że wcale nie muszą najpierw zadziałać zabezpieczenia nadmiarowe- albo mogą zadziałać zbyt późno. Istnieją inne uszkodzenia izolacji, które nie wywołują bezpośrednio zwarcia – np. prądy upływowe, które z czasem mogą powodować uszkodzenie izolacji. Takie uszkodzenie może powstać w wyniku starzenia się izolacji, zanieczyszczenia lub zawilgocenia a w konsekwencji zapłon. Oczywiście są to skrajne przypadki, ale radzę pamiętać, że wiele pożarów, których przyczyn nie można ustalić przypisuje się wadom instalacji elektrycznej ...Pewnie, ktoś pomyśli dlaczego brak RCD w takich instalacjach, ale to już inne zagadnienie- o którym nawet Ty nie byleś uprzejmy wspomnieć- bo zapewne w normie o tym nie piszą...

    Cytat:
    Zagrożenia pożarowe od urządzeń elektrycznych:

    Elementy instalacji i urządzeń elektrycznych stykające się z materiałami palnymi odpowiednio się dobiera, lub umieszcza się w bezpiecznej odległości, albo z użyciem niepalnych podkładek.

    Instaluje się przewody i kable z izolacją wykonaną z materiałów niepalnych i nie wydzielających chloru ani chlorowodoru w przypadku ich przegrzania; chlorowodór z wodą tworzy kwas solny, szkodliwy dla człowieka oraz powodujący bardzo duże szkody wynikające z korozji obiektów budowlanych i urządzeń

    Zaczerpnięte z CIOP-PIB

    Miłego dnia.

    Ps. Pytanie formalne czy ty jesteś elektrykiem, strażakiem, czy może oferujesz ubezpieczenia? :|

    0
  • #12 27 Sie 2009 00:18
    Artist8
    Poziom 9  

    Rozumiem że zdajesz sobie sprawę z zagrożeń ale przesadzasz, może nie powinieneś chodzić po ulicach bo wszędzie czai się niebezpieczeństwo. zastanów się nad faktem że przewód by osiągnąć temperaturę zapłonu czy chociażby płynięcia izolacji musiałby długotrwale przewodzić prąd o natężeniu wielokrotnie przewyższającym prąd zadziałania zabezpieczenia (w tym celu właśnie ktoś wymyślił obciążalność długotrwałą która zawiera duży zapas bezpieczeństwa na przypadki które opisałeś). I tak jak napisałeś "Elementy instalacji i urządzeń elektrycznych stykające się z materiałami palnymi odpowiednio się dobiera" i w tym celu podałem długotrwałą obciążalność przewodu i dobrałem i wpisałem jakie zabezpieczenie zapewni bezpieczeństwo obwodu przed stopieniem izolacji.
    W ekstremalnych przypadkach które podajesz nie pomoże zastosowanie rurek - równie szybko roztopią się,
    Wiem że rodzaj drewna heblowane lub nie ma duży wpływ jak również impregnowanie solami boru.
    Jestem elektrykiem i kiedyś uczyłem się wyliczać obciążalność długotrwałą nie posługując się tablicami i z tego co pamiętam w tablicach przyjęto wartości dla przewodów przy zmianie ich temperatury o około 30 stopni.
    I nie mów o palności izolacji i wydzielaniu szkodliwych gazów bo izolacje które wymieniłeś palą się równie dobrze a ich zastosowanie jest podyktowane przede wszystkim faktem że nie wydzielają szkodliwych dla zdrowia gazów co zresztą jest w ich specyfikacji dokładnie opisane. Jak zresztą napisałeś nie palą się tylko tlą i myślisz że żar tlącego się przewodu nie spowoduje pożaru? Te przewody nie zapewniają bezpieczeństwa że przy przegrzaniu coś się nie zapali tylko to, że same będąc narażone na ogień dłużej wytrzymają i zapewnią zadziałanie systemu ppoż.
    Oczywiście nie musisz się z tym zgadzać, wiem że uraziłem twoje ambicje, w wielu sprawach masz rację ale w zagadnieniu którego dotyczyło pytanie w tym temacie nie masz racji.

    0
  • #13 27 Sie 2009 11:38
    parura09
    Poziom 13  

    Trzeba układać w rurkach - ja bym ułożył w rurkach niepalnych, bezpieczniej

    0
  • #14 27 Sie 2009 12:21
    romoo
    Użytkownik obserwowany

    Każdy ma swoje zdanie.
    Ja używam rurek.

    0
  • #15 05 Wrz 2009 21:16
    parura09
    Poziom 13  

    Moim zdaniem ułóż w rurkach lub zastosuj przewody z niepalna izolacją.

    0
  Szukaj w 5mln produktów