Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak sprawdzić faktyczny przepływ wody?

maciekstefka1951 26 Lip 2009 12:15 26693 30
  • #1 26 Lip 2009 12:15
    maciekstefka1951
    Poziom 9  

    Witam wczoraj spółdzielnia mieszkaniowa wymieniła nam wodomierze zimnej wody na wodomierze elektroniczne z odczytem radiowym (METRONA EPico) , problem polega na tym ,że nalewając do naczynia 800lm wody licznik wykazuje 1000ml czyli wskazuje 1 jednostkę czyli zawyża o 200ml na 1000 ml. Jestesmy stratni np na 10 l wody tracimy 2 l, sprawdzalismy kilka krotnie we własnym mieszkaniu i dwu krotnie u sąsiadów błą jest taski sam to znaczy , żę oszukuje nas na nasząniekorzyść .Będziemy płacic za litr a otrzymywać 0.8 litra.Prosimy o radę jak interweniować czy w spółdzielni czy w tej firmie , któramontowała wodomierze. pozdrawiam i proszeo odpowiedz:)

    0 29
  • #2 26 Lip 2009 12:21
    ajpier
    Poziom 37  

    najpierw trzeba być pewny że faktycznie licznik oszukuje. Jeśli odkręcisz kurek z wodą to licznik już się kręci a woda nie leci ponieważ musi jeszcze przebyć drogę do wylotu kranu i tu może być właśnie te 200ml wody której nie ma w naczyniu a jest na liczniku. Trze by było to sprawdzić zaraz za licznikiem.

    1
  • #3 26 Lip 2009 12:26
    maciekstefka1951
    Poziom 9  

    Ale nam wybija 0.8 po kolejnych napełnianych litrach , czyli 5x po 0.800 a na liczniku wyszło 5x po litrze

    1
  • #4 26 Lip 2009 12:33
    rysta
    Poziom 21  

    Kolego ajpier, nie masz racji. Woda jest nieściśliwa i taki efekt nie zachodzi chyba, że rury są puste co się raczej nie zdarza w sprawnej instalacji. U mnie też zainstalowali taki elektroniczny wodomierz i niestety działa bezbłędnie.
    maciekstefka - jeżeli jesteś pewien, że wodomierz "kantuje" zgłoś ten problem do właściciela wodomierza (tam gdzie płacisz rachunek za wodę). Mają obowiązek wymienić urządzenie na sprawne. Wodomierz jak każde urządzenie pomiarowe jeżeli jest przeznaczony do rozliczeń, musi mieć klasę 1.
    pozdr.

    2
  • #5 26 Lip 2009 12:36
    ajpier
    Poziom 37  

    Tak by się działo przy pierwszym nalaniu z kranu ale mniejsza o to. Zgłoś ten fakt spółdzielni oraz MPWiK. Powinni bez szemrania wymienić licznik. Jeśli jednak ekspertyza tego licznika będzie na twoją niekorzyść to zapłacisz za ekspertyzę.

    1
  • #6 26 Lip 2009 12:37
    Samuraj
    Poziom 35  

    U mnie też mają montować takie wodomierze (radiowe).
    Należało by podejść do tematu w ten sposób czy te wodomierze są legalizowane. Jeśli tak to musiały przejść kontrole aby były zalegalizowane. Sprawdza to urzędnik i nanosi cechy jeśli urządzenie wskazuje prawidłowo. W przypadku braku na nich plomby legalizacyjnej to nie mogą na podstawie tego urządzenia ustalać opłaty za wodę. Dokładnie tak jest z każdym urządzeniem na podstawie którego ustalana jest oplata (wodomierz, licznik energii elektrycznej, waga a nawet fotoradar).

    0
  • #7 26 Lip 2009 12:42
    rysta
    Poziom 21  

    Wodomierze są legalne, mają plomby i cechy legalizacyjne, więc ten problem odpada. Moim zdaniem, jeżeli zgłosi się niesprawność wodomierza, (różne rzeczy tu można wymyślić, np, że hałasuje, a dlaczego nie?) to bardzo szybko przybiegną go przynajmniej sprawdzić, o to jestem spokojny

    0
  • #8 26 Lip 2009 12:58
    maciekstefka1951
    Poziom 9  

    Wodomierz jest zupełnie nowy , odczyty moga być przeprowadzane drogą radiową , jest podobno bardzo dokładny cicha praca jest elekrtoniczny to jak moga odczytywać na odległość stan licznika to tez chyba moga oszukac na ustawieniach np. ustalą,żę jesdnostka la pyknie po 0.8 l a nie po 1 litrze http://www.metrona.pl/ taki mam licznik wody .

    Dodano po 1 [minuty]:

    jeszcze link Wodomierz Metrona EPico http://www.metrona.pl/strony/inne/epico.pdf

    0
  • #9 26 Lip 2009 13:02
    ajpier
    Poziom 37  

    No nie wiem. Ile jednorazowo nalałeś wody i odczytałeś licznik?

    -1
  • #10 26 Lip 2009 13:10
    Tommy82
    Poziom 39  

    Ja bym spróbował nalać 2 wiadra na raz i przemierzyć tą wodę portem jakimś dokładnym narzędziem.

    0
  • #11 26 Lip 2009 13:14
    maciekstefka1951
    Poziom 9  

    Nalałem wode do 1 litrowej miarki , czekałem aż az pyknie jednoska i wtedy nalewałem do miarki litr wody jesdnostka przeskakiwała po 0.8 litra i tak kolejno przez trzy razy , sasiad sprawdzał tak samo chodziło o jakby wyskalowanie tego litra wody bo no nie moż było zaraz mierzyc tylko po rzeskoczeniu jednostki ,Chodziło o w miare dokładność pomiaru dru sąsiad mierzył w 1/2 lirtowej menzurce i wyszło mu to samo. pozdr.

    Dodano po 57 [sekundy]:

    No też tak mamy zamiar zrobic przemierzyc w druga stronę

    0
  • #12 26 Lip 2009 13:14
    ajpier
    Poziom 37  

    Może nie dwa wiadra ale 10L. Ten licznik nie pokarze 800ml więc może się wydawać że oszukuje.

    0
  • #13 26 Lip 2009 15:08
    maciekstefka1951
    Poziom 9  

    Robię test wiadro 5 l napełnie woda i przemierze 0.500 l menzurką , przy okazji sprawdzę ile jesdnostek pykło podczas napełniania wiadra : )

    0
  • #14 26 Lip 2009 15:19
    wd40
    Poziom 21  

    Na 5l też nie zmierzysz dobrze.
    Lej do wanny 100-200l maksymalnym strumieniem i wtedy porównaj z licznikiem.
    Jednostką licznika jest 1m3 a nie 1l tj. 1000 razy więcej niż spawdzasz.
    Do tego aby licznik wzorcować musi być odpowiedni przepływ a nie kapanie do menzurki 1l.
    Inna możliwość sprawdzenia to zamontowanie legalizowanego licznika mechanicznego przy którymś z kranów i porównanie wtedy wskazań przy przepływie znamionowym oczywiście.

    0
  • #15 27 Lip 2009 14:22
    maciekstefka1951
    Poziom 9  

    Podczas testu z wiadrem na 5 litrów strata 0.700 litra wniosek : im naczynie mniejsze tym straty większe napełnienie naczynia o poj 1 litra strata 0.200l przy naczyniu 5 litrowym strata 0.700 l , czyli przypuszczam przy napełnieniu wanny straty będą niewielkie .Czyli zakład zarządzający całą operacją eliminuje ewentualne straty wody .

    0
  • #16 27 Lip 2009 17:39
    wd40
    Poziom 21  

    A czy licznik nie jest zamontowany pionowo?
    Licznik będzie pokazywał (prawie) dokładnie tylko przy przepływie znamionowym - błąd nie powinien wówczas przekroczyć kilku %.
    Spółdzielnia po prostu chce zmniejszyć różnicę między licznikiem głównym a podlicznikami w mieszkaniach.
    Do tego może Was kontrolować o dowolnej porze bo licznik odczytywany jest radiowo.
    I uwaga! Nie należy "tykać" licznika bo ma zabezpieczenia przed ingerencją (także magnetyczną) i zapamiętuje czas w którym doszło do takiego czynu.
    I jeszcze jedno daliście sobie wepchnąć licznik za ok. 300zł, a zwykłe wodomierze kosztują 50!
    Skończy się również sączenie wody do spłuczki za co do tej pory nie płaciliście bo licznik ma bardzo niski próg zadziałania.
    Współczuję - daliście się nieźle nabić w butelkę!

    0
  • #17 27 Lip 2009 18:23
    ajpier
    Poziom 37  

    wd40 napisał:
    A czy licznik nie jest zamontowany pionowo?

    To pytanie jest nie tyle głupie co śmieszne. Producent gwarantuje takie samo działanie w pionie jak i w poziomie.

    wd40 napisał:
    I jeszcze jedno daliście sobie wepchnąć licznik za ok. 300zł, a zwykłe wodomierze kosztują 50!

    Spółdzielnia wymienia te liczniki za darmo.

    0
  • #18 27 Lip 2009 19:04
    wd40
    Poziom 21  

    ajpier napisał:
    wd40 napisał:
    A czy licznik nie jest zamontowany pionowo?

    To pytanie jest nie tyle głupie co śmieszne. Producent gwarantuje takie samo działanie w pionie jak i w poziomie.

    Czyżby? Sprawdź sobie pełną specyfikację pracy: w jakich klasach liczy w pionie a w jakej klasie w poziomie.
    Producent gwarantuje co najwyżej, że licznik może być zamontowany poziomo, jak i pionowo. Zupełnie tak samo jak samochód: może jeździć do przodu i do tyłu, ale w rajdach zdecydowanie polecam jeźdzenie do przodu.

    ajpier napisał:
    wd40 napisał:
    I jeszcze jedno daliście sobie wepchnąć licznik za ok. 300zł, a zwykłe wodomierze kosztują 50!

    Spółdzielnia wymienia te liczniki za darmo.

    Jesteś tak naiwny, że myślisz, że coś dostaniesz za darmo?
    A może prześlij mi taki licznik w prazencie - spółdzielnia przecież DA Ci ZA DARMO nowy!

    Ale najlepsze jest to:
    ajpier napisał:
    Jeśli odkręcisz kurek z wodą to licznik już się kręci a woda nie leci ponieważ musi jeszcze przebyć drogę do wylotu kranu i tu może być właśnie te 200ml wody której nie ma w naczyniu a jest na liczniku.

    Proponuję opatentować nową metodę pompowania balonów - nakładasz na hydrant balon i co sekundę odkręcasz i zakręcasz wodę - woda nie leci, a balon się pompuje powietrzem. ;)

    0
  • #19 27 Lip 2009 19:40
    ajpier
    Poziom 37  

    Oto porównanie klas dokładności:
    http://www.metrona.pl/strony/inne/wykresy.pdf
    Nie ma tam słowa o budowie pionowej czy poziomej.
    Jeśli wymienili ci licznik na nowy i za niego zapłaciłeś to jesteś po prostu naiwny, bo liczniki na wodę, gaz czy prąd wymieniane są okresowo ZA DARMO. Owszem wymieniali mi nie dawno, dlatego jestem zorientowany i nie poślę ci starego w prezencie bo jak każdy wymieniony licznik zabierają do siebie {ekspertyza i takie tam}. Cytując mnie powinieneś zacytować również kolejny post w którym stwierdziłem ze tak by się działo przy pierwszym nalewaniu a nie cały czas.

    0
  • #20 27 Lip 2009 21:56
    Samuraj
    Poziom 35  

    Spółdzielnie wymieniają liczniki za darmo. Albo księgują kwotę zakupu tak aby końcowy użytkownik nie zapłacił za niego bezpośrednio.
    U mnie wymieniali licznik gdyż skończyła się legalizacja i nie zapłaciliśmy ani złotówki.

    wd40 napisał:

    I jeszcze jedno daliście sobie wepchnąć licznik za ok. 300zł, a zwykłe wodomierze kosztują 50!


    Jeśli na zgromadzeniu rady czy czego tam zapadnie decyzja o wymianie liczników to szary kowalski ma (za przeproszeniem) g... do gadania.
    Wymieniają wszystkim jak leci, z góry do dołu.

    0
  • #21 27 Lip 2009 22:11
    wd40
    Poziom 21  

    To napiszcie jakie macie czynsze w tych charytatywnych spółdzielniach.
    Wymiany/montaże są poprostu weń wkalkulowane.
    A potem spółdzielcy narzekają, że płacą kilka razy więcej za administrację niż we wspólnotach.

    0
  • #22 28 Lip 2009 22:26
    maciekstefka1951
    Poziom 9  

    Mój licznik może pracować w poziomie , ja akurat mam wymieniony w 2004 to kończy mu sie ważność ale inni sasiedzi mają niedawno wymieniane ale to jest decyzja spółdzielni gdyz cały blok ma byc wymieniony, na elektroniczne liczniki .zawsze płacilismy za wymianę liczników teraz to ma być 3zł 71 gr do czynszu przez 36 miesięcy. ostatnio płaciłem 79 zł w jednej częsci ale to było 4 lata temu. nie wiem takie testy nic nie daja trzeba bedzie dac do spr. fachowcom .zastanawia mnie fakt ,że jak woda płynie to widac taką strzałkę i migającą gwiazdkę to na litr raz mignie 5 razy to znowu 4 razy lub nawet 8 czy to tez jest wykładnikiem ilosci przepływającej wody?

    1
  • #23 30 Lip 2009 01:15
    wd40
    Poziom 21  

    Czyli ponad 2zł miesięcznie płacisz za..., no właśnie za co?
    Co takiego nabyłeś?
    Włąśnie z takich 2zł składa się Twój cały czynsz.
    (To 80zł 4 lata temu to też było przegięcie, bo wtedy licznik kosztował 30-40zł)

    0
  • #24 30 Lip 2009 14:51
    maciekstefka1951
    Poziom 9  

    No własnie teraz zapłacę niby bez odsetek po trzech latach w sumie daje kwotę 133 zł 56 gr. Ale najlepsza jest reakcja na moje pytanie jak spr. licznik w spółdzielni skierowali mnie do Metrony w katowicach tam grzecznie pytam panią w odcztach liczników a ona rybka szeptem pyta jakiegos goscia a póżniej do mnie ,że mam zgłosic do spółdzielni ona wystosuje pismo przyjada wezma do ekspertyzy jak bedzie dobry to ja zapłace a jak zły to mi wymienią na nowy na mój koszt . A proste pytanie jak sprawdzic dokładnośc mojego wodomierza ? cisza domowych sposobów brak czyli jestem na z góry straconej pozycji to jak z licznikami energi im sie zawsze zgadza :(

    0
  • #25 30 Lip 2009 15:06
    ajpier
    Poziom 37  

    wd40 napisał:
    Czyli ponad 2zł miesięcznie płacisz za..., no właśnie za co?
    Co takiego nabyłeś?
    Włąśnie z takich 2zł składa się Twój cały czynsz.
    (To 80zł 4 lata temu to też było przegięcie, bo wtedy licznik kosztował 30-40zł)

    Co się tak uparłeś o tą kasę. Skoro spółdzielnia żąda pieniędzy to naiwni niech płacą. W moim rozliczeniu słowa nie ma o tym, mało tego, rodzicom w domu jednorodzinnym przyjechali i wymienili i pojechali. Fakt, rozerwało na zimę jeden to trzeba było kupić ale poza tym ? ani złotówki. Wytłumacz mi to.
    Jeśli spółdzielnia wymieniała liczniki nie tylko u was to trzeba by było pogadać ze sąsiadem jak u niego to wygląda i poświęcić te 10L wody do porównania.

    0
  • #26 30 Lip 2009 16:01
    maciekstefka1951
    Poziom 9  

    No porównałem z sasiadem i ma tak samo ale tryb reklamacji skazuje nas na zgóry przegraną pozycje .

    0
  • #27 30 Lip 2009 22:49
    kavma
    Poziom 21  

    Witam
    Wodomierze w budynkach wielorodzinnych (umowę na dostawę wody ma Spółdzielnia, czy też inny Administrator) nie są w rozumieniu przepisów urządzeniami pomiarowymi, na podstawie których prowadzone są rozliczenia z dostawcą wody. Wodomierz taki jest właściwie podzielnikiem. Jako taki nie podlega przepisom legalizacyjnym. "Problem" (dla odbiorców) z nowymi wodomierzami jest taki, że posiadają one zawór zwrotny, który uniemożliwia cofanie się wodomierza w momencie zamknięcia zaworu czerpalnego w lokalu. Zjawisko takie występowało przy wodomierzach starego typu.

    0
  • #28 31 Lip 2009 12:37
    wd40
    Poziom 21  

    Niestety kolego, ale liczniki-podzielniki również podlegają legalizacji.
    W przypadku stosowania licznika bez legalizacji można się wypiąć i nie płacić za wodę, bo na podstawie czego zostało podzielone? Na podstawie urządzenia nie spełniającego wymogów metrologicznych? W jaki sposób spółdzielnia udowodni, że tyle wody zostało zużyte?

    0
  • #29 31 Lip 2009 22:44
    kavma
    Poziom 21  

    Faktycznie Rozporządzenie Ministra Gospodarki z 27.12.2007 informuje o konieczności ponownej legalizacji wodomierzy mierzących objętość wody zużywanej w gospodarstwach domowych, ale nigdzie nie jest napisane, że chodzi o wodomierze - podzielniki.
    W Ustawie o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i ... mówi się o rozliczaniu ilości zużytej wody na podstawie umowy. Najczęściej umowa jest z administratorem lub zarządcą budynku wielolokalowego i wtedy do rozliczeń służy wodomierz główny w budynku, lub co gorsza, na przyłączu do Spółdzielni. Umowę taką "Wodociągi" (na wniosek zarządcy - administratora) mogą zawrzeć z właścicielem lub najemcą pojedynczego lokalu, który ma zainstalowany wodomierz przed KAŻDYM PUNKTEM CZERPALNYM, a nie jeden w lokalu (no chyba że się ma tylko jeden punkt poboru wody) Wtedy takie wodomierze są wodomierzami służącymi do rozliczeń za zużytą wodę i podlegają przepisom o legalizacji. W większości przypadków w Polsce, lokale wyposażone są jedynie w wodomierze na wejściu do mieszkania. I to miałem na myśli pisząc post wyżej. Jeśli się mylę to proszę o korektę. W interesie administratora jest wymiana wodomierzy - podzielników w lokalach jak najczęściej i tylko koszty są warunkiem, tego, że Spółdzielnie stosują się do terminów określających maksymalny czas pracy wodomierza przed kolejną legalizacją. Wymiana wodomierzy - podzielników w terminie jest także uwarunkowana prostą polityką administratora - brak zarzutów co do legalności wodomierza - podzielnika.
    Pozdrawiam

    0
  • #30 02 Sie 2009 21:27
    Samuraj
    Poziom 35  

    U nas można nie płacić w/g licznika. Tylko wtedy powoduje to naliczenie 8m3/m-c za każdą zameldowaną osobę w lokalu. Tak więc lepiej płacić, jak nie kijem to pałką.

    0