logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

wyzwanie zrobienia ECU w karabinie-nikt nie zrobił, ja chce

Ramanujan 27 Lip 2009 00:41 2201 7
  • #1 6825555
    Ramanujan
    Poziom 10  
    Witam wszystkich,
    na forum jestem nowy, to będzie mój pierwszy post;

    zwracam się do każdego kto mógłby mi jakoś pomóc, doradzić, powiedzieć jak zrobić... ale po kolei:

    obecnie, przerabiam "lekko" pneumatyczną replikę AK74 (karabinek asg. ASG - forma sportu jak paintball) - jest to pneumatyk w którym sprężyna naciągana jest przez silnik. Zmieniałem już wiele w elektryce tego karabinu. Opłaca się to robić samodzielnie, bo ceny oficjalnych części konkurują ze złotem. Najpierw przyszła kolej na wsadzenie tam niskooporowych przewodów, potem wraz ze zmianą aku z 8.4 na 12V zainstalowałem przekaźnik, by nie wypalać dotychczas łączonych mechanicznie styków (zużywały się od iskier). Jestem świeżo po zainstalowaniu tam MOSFET'a który mi nieco uprościł układ. pora na kolejny, największy krok:

    Wyzwanie polega na skonstruowaniu układu, który potrafi odmierzać 3 strzały,
    tak żeby karabin miał 3 tryby ognia: semi, burst (3 strzały) i auto.

    Do kółka zębatego planuje podczepić styk(lub fotobramke), który dawał by 1 impuls / 1 strzał.
    NIE WIEM jak zrobić układ, który po naciśnięciu spustu będzie podtrzymywał obwód silnika AŻ do momentu otrzymania 3 impulsów od ukł naliczającego (3 obroty koła zębatego). to jest ta najtrudniejsza dla mnie część.
    Ideałem było by żeby po naciśnięciu spustu karabin oddawał na semi 1 strzał, na burscie 3 strzały a na auto działał do puszczenia spustu i stawał po impulsie wystrzału - tak żeby tłok nie zostawał naciągnięty - ale równie dobrze może działać tak długo jak długo trzymany jest spust.

    Ostatnia rzecz to zrobienie regulacji obrotów silnika - czym je regulować: poprzez napięcie czy poprzez prąd płynący w obwodzie silnikowym. Co do tego użyć. bo wiem że zwykły potencjometr dawałby duże straty, a tu by mi chodziło o jak najmniejsze. o cyfrowych słyszałem tyle że są, ktoś mi zaproponował taki 6V <-> 12V, myślę że tan przedział jest dobry, ciężko mi stwierdzić bez testów. miejsca na wszystko mam dużo - całą kolbę i pokrywę górną wraz z dyszą gazową AK.. to sporo

    Za wszelką pomoc pragnę z góry podziękować, powiem szczerze że to dla mnie nie bez znaczenia. Jeśli możecie mnie nawet jakoś naprowadzić na rozwiązanie - byłbym wdzięczny.

    pozdrawiam wszystkich z forum,
    Krzysiek.
  • #2 6825673
    mrowaa
    Poziom 15  
    jak szybkość obrotów by byla stała to można by było eksperymentalnie zmierzyć ile czasu potrzebuje na oddanie 1 i 3 strzałów i poprzez zastosowanie mikrokontrolera przez odpowiedni czas podawac napiecie na silnik. Obylo by sie wtedy bez ingerencje w mechanike. Ale pewnie ta szybkosc w pewnym stopniu zalezy od kilku czynnikow wiec Twoj pomysl z zastosowaniem fotobramki (styki to tarcie, tarcie to straty) wydaje sie najlepszy, tym bardziej ze chcesz regulowac predkosc obrotowa silnika. To proponuje wykonac tez za pomoca mikrokontrolera (PWM). A dzieki mikrokontrolerowi mozesz dodac do karabinka tez wiele innych bajerów ;)

    PS
    Tak przemyślalem ze fotobramka to tez straty (pobór prądu). Trzeba by bylo ja uruchamiac tylko w momencie kiedy wiemy ze zebatka sie obraca i wtedy zliczac, a podczas postoju bramka jest wylaczona.
  • #3 6826146
    Ramanujan
    Poziom 10  
    Pomysł z wyłącznikiem "czasowym" też mi przyszedł do głowy jest to o tyle dobre rozwiązanie że najprostsze. Niestety wykluczało by mi ono regulację szybkostrzelności, a poza tym łatwość w konstrukcji (podejrzewam) odbiła by mi się w formie dużej pracy żeby to wszystko dobrze wyregulować. Też się nad tym zastanawiałem, sam znalazłem elektr. przekaźnik czasowy z regulacją czasu co próg 0,01sek. oczywiście był za duży(do skrzynki bezpiecznikowej) i za drogi (grubo ponad 100,-). Więc powiedziałem sobie że puki nie wyczerpie innych możliwości to będę szukał.

    bramka optyczna by włączana była tylko na czas strzelania - np razem z przesunięciem selektora ognia z pozycji 'lock' do innej.

    przyszło mi do głowy jeszcze jedno proste rozwiązanie: zamontować bramkę optyczną na końcu lufy - najmniej ingerencji w konstrukcję, dało by się ukryć w jakimś tłumiku, ale pojawił mi się problem: jeśli skończył by się magazynek, to nie dostawszy od bramki sygnału karabin strzelał by już na zawsze. Być może dało by się go ograniczyć że po czasie ¼sek niezależny obwód czasowy by go wyłączał.
    szybkostrzelność wahała mi się w granicach 10-16 /sek.

    jeszcze kwestia strat: straty są na tym jakieś tak czy siak, ew dodanie odpowiedniego mikro styku by niewiele zmieniało. W tym jest mocny silnik podobny do tych montowanych w pro samochodzikach RC.

    http://www.airsoftretreat.com/gallery/data/573/vidfingif.gif
    ten obrazek mniej więcej pokazuje działanie tego. Elektroniki nie ma w tym żadnej. Uproszczeniem jest tutaj spust- na auto mechanicznie łączysz 2 blaszki ze sobą - i tyle, a na semi podczas pracy na końcu cyklu jakiś 'dzynks' mechanicznie wyrywa styk i rozłącza obwód. Nie pamiętam tego za dokładnie dlatego jeszcze dziś rozbiorę karabin i zobaczę ile da się z tego zrobić, bo może to da się użyć jako 'licznik' ale kolega mówił że pin jest mechanicznie odłączany od spustu i zaczepiają się o siebie razem dopiero gdy się puści spust. tak czy siak konstrukcję tego mechaniczną okiełznam.

    Jest inna rzecz na której się wykładam: mógłby mi ktoś powiedzieć jak zrobić układ wyłączający obwód główny po 3x impulsie na obw sterującym? tego nie wiem jak zrobić; czy na bazie jakiegoś scalaka? nie wiem jak by wyglądał schemat, więc nie mogę posunąć się dalej w pracach.
    3 fotki: http://media.photobucket.com/image/gearbox%20v3/shotgunmaniac/181.jpg
    http://www.airsoftretreat.com/gallery/data/878/12.JPg
    http://media.photobucket.com/image/gearbox%20v3/Ion555/Snow014.jpg <- fotki nie za ładne, ale lepszych nie znalazłem

    Jakbyście coś mieli -> piszcie

    ps: aha i przepraszam - udało mi się znaleźć coś takiego robionego przez producenta http://asgshop.pl/sklep/produkt.php?id=3017 (pod koniec sa fotki) - ja sobie obiecałem coś takiego zrobić za mniej niż 3600,-
  • Pomocny post
    #4 6826253
    mrowaa
    Poziom 15  
    wylączenie ukladu po trzecim impulsie zrobiłbym za pomocą jakiegoś licznika plus jakiś AND.
  • #5 6826314
    Ramanujan
    Poziom 10  
    Opowiedz mi o tym coś więcej: rozumiem że pomysł jest żeby zastosować tranzystorek średniej mocy który byłby sterowany przez jakąś bramkę logiczną. Załóżmy że mój styk będzie naliczał obroty kół zębatych - opcja z czasowym jest już więc nie potrzebna. jak będzie wyglądał sam układ? jaki scalak,licznik? itp.
    znasz jakieś miejsce gdzie mogę znaleźć opis takiej części?
    i jeśli możesz... - opisz dokładniej schemat podłączenia.
    Powiem szczerze że nie znam się na układach logicznych i nigdy takiego nie konstruowałem...
    z góry dziękuję :-)
  • Pomocny post
    #6 6828695
    mrowaa
    Poziom 15  
    wyzwanie zrobienia ECU w karabinie-nikt nie zrobił, ja chce

    Takie coś mi się udało zrobić. Powiem szczerze że nie znam się dobrze na tym i pasowałoby żeby ktoś to zweryfikował. Wszystko wydaje się działać, ale pewnie by dało się zrobić prościej. Przełącznik [SPACE] to nasza fotobramka. Przerzutniki działają na zbocze opadające więc gdy kulka przelatuje musi nastąpić przeskok z logicznej jedynki na zero. Przełącznik [M] to przełącznik który podaje jedynkę gdy spust jest w normalnej pozycji (nie wciśnięty). Bramka NAND zwraca nam zero (odłączenie silniczka) gdy na wyjściach obu przerzutników będzie stan wysoki (zliczone 3 w formie binarnej).
  • #7 6922491
    Ramanujan
    Poziom 10  
    ok, powiedzmy że jakoś to rozumiem;]
    (nie znam sie na układach logicznych, niebardzo mam kogoś kto mógłby to sprawdzić, sterowanie ecu zrobię w drugiej kolejności, teraz składając karabin wsadzę poprostu regulację mocy silniczka).


    wracając do regulacji szybkostrzelności, możemy to regulować napięciem jak i natężeniem znalazłem w necie takie coś

    http://www.edw.com.pl/pdf/k04/05_01e.pdf

    ciekawie to wygląda

    przyczym to nie musi być regulacja płynna wystarczyła by 2 stopniowa. Myśleliśmy z kolegą nad zainstalowaniem 2 obwodów "bez oporu" i z zainstalowanym potencjometrem lub zwykłym rezystorem.

    lecz w obwodzie głównym był by problem z instalacją ( prąd płynący to przedział 8-25 A (zależy od elementów etc, bezpiecznik 8A mi leciał od razu, 25A to bezpiecznik fabryczny - tez umial sie przepalic) poza tym nie znamy dokładnie natężenia (brak odpowiedniego amperomierza elektroniczne przecież tylko do 10A). Tak wiec moc urządzenia to od 90 do 300W ! (aż sie wierzyć nie chce) wydaje nam sie że raczej bliżej 100W. Tak wiec instalacja rezystora była by kłopotliwa, może wiec zainstalować kolejny tranzystor i nim sterować?

    ostatnio nie miałem czasu przy tym siedzieć, egzaminy kończą mi się w śr, dopiero coś zacznę robić :)
  • #8 6927173
    mrowaa
    Poziom 15  
    Wg mnie rezystor to niepotrzebne straty ;) ale sposób chyba najprostrzy. Jak nie masz odpowiedniego amperomierza to możesz zbocznikować i zmierzysz.

    Ja bym zastosował jakiegoś MOSFETa i regulacje PWM za pomocą mikrokontrolera. Dzięki temu możesz też zrobić strzelanie seriami i wiele wiele więcej.

    PS
    Jak masz jakiś schemat tej elektroniki to wrzuć. I jakbyś mógł to poleć mi jakiegoś najtańszego elektryka na kulki lub jakiś sklep gdzie mogę to kupić (na PW). Potrzebuje do mojego "robota" a przy okazji może ułatwi to rozwiązanie problemu ;)
REKLAMA