logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

PowerBass M12+ Ground Zero GZTA 2.250mk słabo gra pomożcie !

pszczolek 01 Sie 2009 22:48 17213 186
  • #1 6846999
    pszczolek
    Poziom 15  
    Witam
    Dzisiaj skonczylem instalowanie zestawu car audio w Golfie V
    Składa sie on z seryjnych głośników we drzwiach radia Alpine 9812 i zestawu w temacie wskrzynce zamknietej 30l podłaczonego kablami dietz 20m^2

    Wszystko poustawialem według wskazówek na forum oraz mojego ucha we wzmacniaczu czyli filtr LPF ok 80hz bez bas bosta i gain na 1/2

    W radiu ustawione zwrotnice na flat

    Efekt?
    Bas dudniacy oraz taki płytki jak walenie trzepakiem w dywam...
    Czego to moze być wina?
    Ja obstawiam ze to wzmak

    Pomozcie!!
  • #2 6847260
    Kłosiol
    Poziom 29  
    A daj wiecej na Gainie i zobacz ja gra z bas bostem ...

    Masz jakieś wytłumienie w skrzyni ???
  • #3 6847296
    Sanei
    Poziom 18  
    A co ma wytłumienie drzwi do suba ?
  • #4 6847321
    Karolo MPower
    Poziom 30  
    Miałem m12 w closedzie i gralo tak jak opisujesz.
    Duuzo lepiej gra w 40 litrowej zamkniętej a juz w ogole mocny i miekki bass uzyskasz tylko w BR w którym ten głosnik pracuje świetnie ( nie sugeruj sie tym, ze zalecaja kłasc go w closed ! BR bo u mnie dostawał 400 rmsu w BR strojonym na 36 Hz i przez połtora roku nic mu sie nie stało )
  • #5 6847586
    pszczolek
    Poziom 15  
    aha

    Spróbuje go podlaczyc jeszcze pod innym wzmakiem oraz pod inne radio.
    Jezeli nic to zmieni to rozejrzę sie za skrzynia..

    Jak dam wiecej geina oraz basboosta to głosnik jeszcze głosniej dudni
  • #6 6847610
    jarbarek
    Poziom 22  
    Witaj Pszczolek. Nic nie napisałeś,czy to nowy głośnik czy używany? - może trzeba go wygrzać. Co do zmiany skrzyni na b-r, to proponuję Ci się wstrzymać. Zobacz co masz w środku Swojej, może ją bardziej wygłusz.Ja mam s-12 w closed. A głośnik 'zagrał tak jak chciałem' dopiero jak do dwóch rodzajów gąbek dołożyłem watoliny, i to wcale nie mało. Pozdro, j
  • #7 6847621
    pszczolek
    Poziom 15  
    Głośnik jest nowy gra jakies 5-6 godz.
    W środku była watolina ale facet z essy powiedzial mi ze podobno bedzie grał lepiej bez wygłuszenia wiec je wyjałem i prawie zadnego efektu nie zauwazyłem zeby grało lepiej lub gorzej
  • #8 6847716
    vwmaniak1
    Poziom 19  
    Witaj.
    Ogólnie wzmacniacze Ground Zero są chwalone.
    I jeżeli jest on sprawny to napewno nie jego wina.
    W zupełnosci powinien sobie poradzić z tym PB.
    Może za duzo sie spodziewałeś po tym głosniku-ja także nie wiem czemu jest on opisywany na forach jako taki rewelacyjny,na mnie wielkiego szału nie zrobił.
    Wygrzej go jeszcze pare godzin.Dzięki temu spadnie Qts i Fs co da lepsze rozciągnięcie basu w dół, jak i zmniejszy nie przyjemne podbicie na wyższych partiach basowych.A co do wygłuszenia skrzyni to nie jest to tak że mozna tym cuda uzyskiwać.Wygłuszenie nie daje aż tak dużego efektu żeby głosnik który nie gra nagle zaczął grać!!
    Pozdrawiam
  • #9 6847767
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    vwmaniak1 napisał:

    Ogólnie wzmacniacze Ground Zero są chwalone.

    Też uważam, że GZ produkuje dobre klocki ale nie koniecznie ten (oceniajmy modele nie tylko markę).
    Wrócę jednak do problemu.
    1) Zmień ustawienie czułości :!: -> ustawiając w połowie wyregulowałeś czułość wejścia na około 3V (trzeba było przed regulacją przeczytać instrukcję i wzmacniacza i radia). W tej chwili doprowadzasz do tego, że po podkręceniu na radiu (które ma wyjścia 4V) głośności powyżej 75% na wzmacniaczu pojawia się sygnał powodujący przesterowanie;
    2) Wygłusz skrzynię chociaż minimalnie -> to czemuś służy (nie będę się rozpisywał);
    3) Wygrzej głośnik -> powinno się poprawić;
    4) Nie wkładał bym M-ki w skrzynię BR ..... przy tym wzmacniaczu gdyż on ma marny DF (tylko na poziomie 90).
  • #10 6848242
    Pablo155
    Poziom 16  
    1) Sprawdź szczelność skrzynki nacisnij przy wył.wzm. membrane na maxa jeżeli nie wraca bardzo powoli to jest nie szczelna.

    2) Sprawdź polaryzacje głośnika i czy czincze to wyjśće, na subwoofer

    3) Może faktycznie zbyt dużo spodziewałeś sie po PB.
  • #11 6848385
    Sanei
    Poziom 18  
    Do M12 najbardziej pasuje skrzynia closed .
  • #12 6848471
    pszczolek
    Poziom 15  
    Jutro wygłusze go za pomoca gąbki piramidki i w srodek włoze watoline
    Pojade jeszcze na ul chłodną do centrum moze chłopaki cos tam poradza
    :(
    Ogolnie nie jestem zadowolony z tego co ten zestaw zaprezentował
  • Pomocny post
    #13 6848591
    skarak_db
    Poziom 21  
    Ja miałem podobny efekt z tym radiem na orionei p10d2 z tym że nie bas był lipny tylko strasznie cichy nawet przy podbiciu na full w radiu,cięte na 80 hz i okazało się że to wina radia po zmianie na 88 rs bas dopiero pokazał co potrafi o 180 stopni.Te radio to wg mnie lipa straszna i osoby w zakładzie to potwierdzaja-obiegowa opinię powielają non stop hejterzy nie mając nigdy z nim doczynienia
  • #14 6849409
    Kłosiol
    Poziom 29  
    Sanei napisał:
    A co ma wytłumienie drzwi do suba ?


    Gdzie napisałem, że chodzi o drzwi .....:?:
    Wytłumienie skrzyni ....
  • #15 6850137
    niko123
    Poziom 29  
    Ile ma ten wzmacniacz mocy? 2x150 rms przy 4 ale w mostku ?
  • #16 6850204
    pszczolek
    Poziom 15  
    Wzmacniacz ma podobno w mostku 500rms
    Ma 60 Amperowe bezpieczniki wiec mniej wiecej by sie to potwierdzało

    Dodano po 21 [minuty]:

    Wiecie moze gdzie dostane tą gąbkę wygłuszajacą oraz watoline na terenie warszawy bo szukałem na allegro i lipa.. :?
  • #17 6850377
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Pablo155 napisał:

    1) Sprawdź szczelność skrzynki naciśnij przy wył.wzm. membrane na maxa jeżeli nie wraca bardzo powoli to jest nie szczelna.

    Akurat jest dokładnie na odwrót i wynika to z praw fizyki:
    Po wciśnięciu membrany zwiększa się ciśnienie w skrzyni (po to oblicza się i buduje obudowę głośnika). Ze względu na to, że za membraną będzie wyższe ciśnienie niż przed membrana szybciej wróci do położenia pierwotnego. Skrajny przypadek to taki że po naciśnięciu membrany i w trakcie jej trzymania nastąpi załamanie pogody i bardzo wzrośnie ciśnienie -> wtedy możliwe, że Ty będziesz miał rację :D .
  • #18 6850412
    cursor
    Poziom 30  
    W skrzyni zamkniętej(szczelnej) po wciśnięciu membrany, wraca ona powoli do stanu spoczynku i taka jest prawda, mam kilka skrzynek zamkniętych na stanie i w każdej dzieje się dokładnie to samo.
  • #19 6850474
    vwmaniak1
    Poziom 19  
    A ja popre Grzegorza.
    U mnie także po nacisnięciu membrana dosć szybko wraca do góry.A skrzynie szczelną mam na 100 %.
    I na "chłopski "rozum jezeli skrzynia jest szczelna i wciskam membrane powodując w ten sposób zmiejszenie objętosci skrzyni i co za tym idzie wzrost ciśnienia wewnątrz niej to jakim prawem membrana ma nie byc wypychana spowrotem tylko wracać powoli?
    Wracając do tematu nie szukaj problemu we wzmacniaczu,o ile oczywiście jestes pewny że jest on sprawny.Co prawda trudno tu ocenić co to znaczy według Ciebie "słabo gra".Może faktycznie cos jest na rzeczy z sygnałem z tego radia.A może nie tolerujesz basu ze skrzynki zamknietej.
    Pozdrawiam
  • #20 6850624
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    cursor napisał:
    W skrzyni zamkniętej(szczelnej) po wciśnięciu membrany, wraca ona powoli do stanu spoczynku i taka jest prawda, mam kilka skrzynek zamkniętych na stanie i w każdej dzieje się dokładnie to samo.

    Ja nie chcę się sprzeczać, piszę tylko co wiem i co jest oparte na prawach fizyki (tego nikt nie zmieni).
    Dziś na forum pisał także Paweł S. (znany także z innego forum) i napisał o tym, że przy ściankach portów BR/BP powietrze się nie porusza i ma 100% racji to wynika z kinetyki gazów. Z tego też powodu lepszy jest port okrągły niż szczelinowy gdyż stosunek pola powierzchni do obwodu jest największy a co za tym idzie pole powierzchni styku gazu ze ścianką jest najmniejsze. Inna sprawa, że o ile poleruje się np. kanały dolotowe i wylotowe w silnikach (aby gaz szybciej płynął) to nikt tego nie robi w skrzyniach :D.
    Z drugiej strony sztywność ścianki portu okrągłego (dostępnego w sprzedaży) jest dużo niższa niż ścianki tunelu szczelinowego (to na niekorzyść). Prawda jest jednak taka, że nikt nie sumuje tych strat aby obliczyć optymalnie (chyba że niektórzy producenci głośników np. Hertz, JL).
    To samo dotyczy wygłuszenia skrzyni zamkniętej. Kiedyś bzdurnie to ktoś nazwał zwiększeniem pozornej objętości co nie jest prawdą ale walka z tą opinią jest jak walka z wiatrakami. Ważne jest aby zrozumieć czemu to ma służyć i postępować logicznie.
  • #21 6850994
    pszczolek
    Poziom 15  
    Podpowie mi ktoś gdzie mozna kupic watoline i gąbke piramidke na terenie warszawy? :)
  • #22 6851133
    niko123
    Poziom 29  
    Jeśli skrzynia jest głośnikiem dotylnej klapy ( czyli standardowo ) to na testa można ją obrócić bokiem, bas może być słabszy ale nieraz głośnik w strone tylnej klamy daje małą tendencje do dudnienia.
  • #23 6851144
    pszczolek
    Poziom 15  
    próbowałem tez tak ale to jednak nie to..

    Zamienilem rowniez radio z Alpine 9812 na Alpine CDE-7860R i bas nadal był taki sam..

    Wiec mysle ze została mi jeszcze kwestia wzmacniacza,wygłuszenia skrzynki oraz samego głosnika:|
  • #24 6851158
    niko123
    Poziom 29  
    Ja mam teraz powerbassa s-10 i jestem bardzo zadowolony, seria M gra podobno lepiej więc gdzieś musi być przyczyna twojego problemu.
  • #25 6851192
    niko123
    Poziom 29  
    Tego nie wiem, dzisiaj to sprawdze.
  • #26 6851207
    Pablo155
    Poziom 16  
    Do Grzegorz S.( cześć)
    Jeżeli jest odwrotnie to w skrzyni BR wraca powoli tak??:)

    2)Jezeli wytłumisz skrzynie watolina to zwiększysz gęstość cząsteczek przy danej pojemności, im wieksza gęstość tym wieksza pojemność pozorna i niższy bass:))jezeli wytłumisz skrzynie to bass jeszcze się obniży z dudniącego na mega dudniący. ( dla tego Essa zaleciła usunięcie wgłuszenia)tylko na ściankach najlepiej dobra pianka z komórkami otwartymi.

    3) ja bym radził jeszcze puścić sygnał mono z jednego czincza na wzmacniacz i sprawdzić mase,( czy na pewno jest prosto do akumulatora )
  • #27 6851381
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Witam,
    Pablo155 napisał:
    Do Grzegorz S.( cześć)
    Jezeli jest odwrotnie to w skrzyni BR wraca powoli tak??:)

    Owszem wraca wolniej -> jest to logiczne, gdyż powietrze za membraną nie zostało sprężone a wypchnięte ze skrzyni przez co membrana zachowa się prawie tak jak w głośniku bez obudowy. Można oczywiście powiedzieć że trochę wolniej niż "gołego" głośnika ze względu na utrudniony przepływ powietrza.
    Pablo155 napisał:
    2)Jezeli wytłumisz skrzynie watolina to zwiększysz gęstość cząsteczek przy danej pojemności, im wieksza gęstość tym wieksza pojemność pozorna i niższy bass:))jezeli wytłumisz skrzynie to bass jeszcze się obniży z dudniącego na mega dudniący. ( dla tego Essa zaleciła usunięcie wgłuszenia)

    Po kolei :
    1) Żadnej gęstości nie zwiększasz ani nie zmniejszasz. Jeśli do otwartego wiadra (bez pokrywy) włożysz np. kamień to wcale nie będzie tam bardziej skompresowane powietrze niż przed włożeniem kamienia tylko będzie go mniej.
    2) Watolina sama z siebie ma własną (małą) objętość. Radzę zrobić test napchać watoliny do szczelnego worka a potem usunąć z niego powietrze. Zostanie sama watolina o małej objętości (nie pozornej) która zmniejsza objętość obudowy -> jest to niekorzystne. To samo dotyczy piramidek.
    3) Hasło nietrafnie nazwane "zwiększaniem objętości pozornej" ma za zadanie zminimalizowanie zjawiska fali.
    Cała akustyka podlega zjawiskom fizycznym i wszystkim naukom matematycznym -> dlatego obudowy się oblicza a nie wymyśla.
    Głośnik ma w obudowie zamkniętej szybszą odpowiedź impulsową niż w BR gdyż w powrocie do stanu spoczynkowego pomaga mu ciśnienie w skrzyni.
    Głośnik w obudowie zamkniętej gra ciszej niż w BR z dwóch powodów:
    a) fala akustyczna jest wytwarzana przez dwie strony membrany;
    b) membrana bardziej się wychyla przy tym samym impulsie elektrycznym gdyż nie musi pokonywać siły podciśnienia (to takie samo podciśnienie jak np. w przyssawkach tylko w mniejszej skali).

    PS
    O ile można się ze mną nie zgadzać np. w subiektywnej ocenie grania sprzętu to zjawiska fizyczne musimy zaakceptować.
  • #29 6851538
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Pablo155 napisał:
    OK , w takim razie dla czego głosnik w obudowie drewnianej gra lepiej niz w plastikowej, bo drewno ma dużą gęstość,dla czego po wytłumieniu drzwi dobrą matą pojawia się bass? bo zwiększona gęstość powierzchni odbija fale a w przypadku plastiku fala przenika i nastepuje jej rozproszenie,wytłumienie drzwi to nic innego jak nadanie gęstosci komorze rezonansowej w której odbija sie fala, w obudowach zamkniętych zwiększenie gęstości to istotna sprawa dla obniżenia częstotliwości .

    Ponieważ jest to nie związane wprost z tym pytaniem i nie chcę się kłócić to napiszę tylko tak:
    Mylisz pojęcia -> np. mata bitumiczna ma wyższą gęstość niż np. Dynamat a przez zdecydowaną większość Dynamat jest uważany za matę lepszą do wygłuszania.
    Wygłuszanie drzwi to próba stworzenia dobrej komory (obudowy) zamkniętej dla głośnika średnio-nisko tonowego czyli zmiany obudowy wykonanej z cienkiej blachy na coś co ma choć trochę spełniać warunki stawiane obudową zamkniętym.
    PS
    Szokuje mnie nieraz jak przy odsłuchu zestawu CA są otwarte szyby w samochodzie -> przecież wtedy nie jest to obudowa zamknięta i traci się na własne życzenie część tego co chciało się uzyskać skrzętnie wytłumiając drzwi i zasłaniając otwory technologiczne.
REKLAMA