logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Systemik przedni do 2500 zł kolejne kroki zabawy.

Woolly24 09 Sie 2009 20:57 2294 25
REKLAMA
  • #1 6874315
    Woolly24
    Poziom 17  
    Witam tak jak w temacie chcę zmienić moje PO-650 na inny system który gra łagodniej jeżeli chodzi o górę. Sprzęt może być używany i taki chyba preferuje. Przeglądając allegro natrafiłem na kilka fajnych przetworników.
    MOREL ELATE 6. - 1600 zł
    HERTZ MLK 165 - 1600 zł
    DLS IRIDIUM 6.3 - 2400 zł
    Myślałem również o złożeniu zestawu z wooferów Lotusa oraz syków morela. Ok to tak zestaw ma zagrać mocno ma mieć wyrazisty kick bass oraz łagodną górę. Chcę aby dobrze odtwarzał vocal oraz instrumenty. Muzyka jaką słucham tu nie sprecyzuje bo bardzo różnej słucham. Przede wszystkim rap , rock , vocal trance sporadycznie pop rnb oraz muzyka filmowa i teatralna np z upiora w operze.
    Ten systemik ma współgrać z subem Dego SB-10p mk II oraz Precision Powerem dcx 1000.4. Wzmacniacz ma to od siebie że gra górę ostro i wyraziście. Bym zapomniał radio to pioneer deh-7800. Wzmak wraz z radiem nie podlegają wymianie - po prostu to co one produkują odpowiada mi w 99 procentach. Czekam na wasze opinie bo taki sprzęt trudno odsłuchać a każda rada się liczy. Propozycje w zbliżonych cenach mile widziane. Pozdrawiam Woolly
  • REKLAMA
  • #2 6874423
    wasylwek
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Brak ofert na znanym portalu ale...
    Zainteresowałbym się jeszcze niejaką firmą PHD, miałem z nią niejakie przygody i wydaje mi się, że trafi w Twe oczekiwania.
    Oczywiście zestawy za taką "kasiorę" należy bezwarunkowo osłuchać.
    Z Twojej trójcy Morel , Herca mało znam a Szwedzi jakoś mi "piaszczeniem" śmierdzą i z tego co kojarzę to 3 way co prawda urzeźbiony przez skandynawów ale co rusz sie czyta jak ludzie zwrotki poprawiają. Ato w garażu i samemu (nie czarujmy sie trza mieć i łeb i warsztat by to zrobić) pracochłonne i mało efektywne.
  • #3 6874462
    Woolly24
    Poziom 17  
    Tylko mam okropny problem z odsłuchem bo w żadnych CA w Lublinie nie mam możliwości już się w piątek dowiadywałem. Trochę mnie ciągnie do tego dls z racji 3-way'a jedyne co słuchałem z tej firmy to R6a i nie spodobały mi się. Może coś z focala jeszcze hmmm na razie mam mętlik...
  • #4 6874992
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Ja oddam głos na MLK słuchałem i bardzo mi leżały ale ....
    Ostatnio szukałem woofer-ów które zastąpiły by u mnie kevlarowe Fockal-e.
    Poprosiłem kilku znajomych aby zrobili mi listę kilku propozycji z których bym mógł wybierać. Oczywiście miałem warunki progowe (cena , moc RMS, głębokość montażu) i jednym z najczęściej pojawiających się głośników był RS806 (MLK nie był brany pod uwagę ze względu na głębokość montażu). Biorąc pod uwagę, że robią oni także niezłe tweetery może taki zestaw ? lub pokombinować z innymi tweeter-ami
  • #5 6877863
    Woolly24
    Poziom 17  
    Grzesiek- o ile tak mogę mówić rozwiń to "bardzo mi leżały", masz już jakieś tam obeznanie więc jak byś mógł do czegoś porównać , w skrócie opisać. Byłbym bardzo wdzięczny.
  • #6 6878446
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Witam.
    Napiszę jak (przynajmniej teoretycznie) powinno się sprawdzać głośniki (oczywiście w szczelnych obudowach i najlepiej aby obudowy miały mniej więcej taką pojemność jaka będzie u Ciebie).
    Oczywiście nie ja tą metodę wymyśliłem, ale ponieważ została mi przekazana i wytłumaczona dlaczego i po co, zrozumiałem i zaakceptowałem.
    Ocenia się:
    1) Szczegółowość dźwięku (rozdzielczość) tu pomocna jest płyta CD lub akurat ja mam MD z odtwarzaczem i bardzo dobrej klasy słuchawkami. najlepiej dużej orkiestry symfonicznej (ponieważ uwielbiam Bolero Ravel-a wiadomo co biorę :D ). Nawet jeśli nie masz odtwarzacza ze słuchawkami odsłuchaj kilkakrotnie utwór i nie słuchaj melodii ale poszczególnych grup instrumentów i instrumentów. Uwaga tu nie masz określić gdzie one grają (scenę budujesz w samochodzie) lecz ile ich jesteś w stanie wyłapać. Przednia zabawa. :D :!:
    2) Wierność odtwarzania - tu jest większy problem nieraz. Ja lubię i koncerty fortepianowe i Jazz na żywo (bierzesz to czego słuchasz więcej nie nagranego tylko na żywo instrumentu/-ów) często tu bardzo pomocna jest osoba która gra np. na pianinie (one posiadają znacznie wrażliwsze "ucho" na dostrojenie instrumentu i co ca tym idzie wierność odtwarzania).
    3) Ocena subiektywna -> odtwarzasz utwór lub utwory który od kilku lat nar na jakiś czas lubisz posłuchać: U mnie jest to Basia Trzetrzelewska i Marillion. Sprawdzasz czy Ci pasuje.
    Zasada 4)
    Nigdy jeśli według Ciebie nie przeszły głośniki pkt. 1 i 2 nie podchodź do pkt. 3 tylko zrezygnuj.
    Nie jestem już najmłodszy więc nie będę się rozpisywał jak pięknie grają tweetery przy 18.000 Hz gdyż już praktycznie tego nie słyszę. Lubię głośniki o dużej rozdzielczości gdyż lubię muzykę klasyczną. Nie przemawia do mnie Rap ale .... mam syna, lubię Gospel w zasadzie słucham prawie wszystkiego.
    Ja nie stosuje żadnych korekcji i podbić pomimo, że coś takiego posiadam i umiem nawet obsłużyć. :D .
    A na koniec jeszcze jedno o czym już czytałeś, gdyż też pisałeś w tym wątku. W głośnikach wyższej kategorii, które już coś sobą reprezentują słyszy się różnice dźwięku stosowanego wzmacniacza (co co według mnie tak trafnie napisał swego czasu E.T. porównując dwa wzmacniacze).
    MLK (była to wersja 2 co słuchałem) ma naprawdę bardzo dobrą rozdzielczość Ravel-a można słuchać bez końca i Basia śpiewała też cudnie :D .
    Jeżeli coś niejasne pytać tu, gdyż nie będę się w innym wątku powtarzać
  • REKLAMA
  • #7 6878781
    wasylwek
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ja z kolei mam swoją metodę :D nieodżałowany już (nie będę wnikał w szczegóły jego żywota ale muzycznie był dobry) ś.p. Michael Jackson (do wyłapywania niuansów mam 2 PRAWDZIWE plyty CD-audio jego i Dire Straits) jak nóżki same zaczynaja tuptać przy Michaelu to Kick jest ok.
    Do określania góry bezspornie racja Grzesia muzyka poważna, natomiast co do "szybkości" suba mam specyficzna metodę... muzyka metalowa ale, że tak powiem klasyka nie "ostrzenie siekiery".
    Na koniec dobry sprzęt zagra ... wszystko hmm...powinien zagrać.
    Jak nie osiągam celu, słucham wiadomości i radia :D
  • #8 6879190
    Woolly24
    Poziom 17  
    Jeszcze jedno polecono mi zmianę radia bo podobno mój pioner deh-7800 to moje najsłabsze ogniwo... moglibyście wyrazić też tu swoją opinie? Mam ok 1800 zł na wakacyjne zmiany więc albo zmieniać system przedni albo radio. Co byłoby bardziej na miejscu? Z radiem jest takowy problem że nigdy nie słuchałem kilku radiów wyższej klasy wcześniej miałem Clarka 838 i było ok potem zmieniłem praktycznie całe CA i nie miałem nawet porównania jak gra obecny pionek vs stary clarek. Hertze będę odsłuchiwał niedługo znalazłem osobę która stosunkowo blisko mnie mieszka i takowe posiada.
  • REKLAMA
  • #9 6879590
    powalla
    Moderator CarAudio
    Popytaj bo może ktoś w okolicy ma jakieś "dobre" radio i umożliwi jego odsłuch w Twoim aucie.
  • REKLAMA
  • #10 6880460
    Sanei
    Poziom 18  
    Wytłumaczy mi ktoś o co chodzi z tymi radiami ? Moc rms prawie taka sama wszędzie, a cena moża być 400 zł i 2000 zł...Nie lepiej kupić poiwedzmy radio za 600 zł i do tego wzmacniacz do głośników za 1000 ? Chyba lepiej to zagra niż samo radio za 2000 :) Jeżeli jestem w błędzie uświadomcie mnie proszę...
  • #11 6880491
    cursor
    Poziom 30  
    Ano widzisz, to tak samo jak w łańcuchu, jego wytrzmałość jest zależna od najsłabszego ogniwa, tak samo w przypadku audio każdy element ma znaczenie, a sam parametr mocy wyjściowej to nie wszystko, bo chociażby jakbyś chciał w takim razie podsumować np. clariona drx-9375r, który jest deckiem, a więc nie ma wbudowanego wzmacniacza.

    Kolejna kwestia, że kiedyś wyższy model sprzętu oznaczał najczęściej lepszą jakość dźwięku, a obecnie wyższy model to więcej bajerów, a jakość dźwięku pełni rolę drugoplanową.
  • #12 6880522
    wasylwek
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Pomijam zagadnienie "dźwięk od Alpine", "dzwięk od Clariona" "brzmienie europejskie", "waty od Rockforda" i inne takie tam :D .
  • #13 6881523
    ukashec
    Poziom 22  
    Grześ ładnie ujął jak należy oceniać dźwięk :) Nigdzie nie widziałem podobnej noty, a jest tam wszystko co trzeba :)
    Najważniejsze to mieć porównanie do instrumentów na żywo (jako że sam troszkę gram na gitarze to wiem o co chodzi).
    A najlepiej to pójść i posłuchać koncertu jakiejś orkiestry na żywo, a potem to samo na sprzęcie :)
    Tylko, że mi się zdażyła taka okazja, i później długi czas miałem swego rodzaju depresję... Bo stwierdziłem, że żadne głośniki nigdy tak nie zagrają... A nawet jeśli prawie tak, to nie będzie mnie stać na takie.
  • #14 6881986
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Sanei napisał:
    Wytłumaczy mi ktoś o co chodzi z tymi radiami ? Moc rms prawie taka sama wszędzie, a cena moża być 400 zł i 2000 zł...Nie lepiej kupić poiwedzmy radio za 600 zł i do tego wzmacniacz do głośników za 1000 ? Chyba lepiej to zagra niż samo radio za 2000 :) Jeżeli jestem w błędzie uświadomcie mnie proszę...

    Odpowiedź prosta i dobrze oceniłeś. Lepiej zagra radio za 600 zł i wzmacniacz za 1000 zł niż samo radio za 2000 zł. Sprawdziłem to osobiście na własnej skórze -> podłączyłem do swojego Kenia głośniki bezpośrednio i ... 48 godzin później miałem w samochodzie zamontowany wzmacniacz :D.
    Ale z drugiej strony nikt kto ma radio za 2000 zł nie podłącza jego bez wzmacniacza (no może, że tak jak ja dla sprawdzenie efektu). I ostatnia sprawa aby radio za 2000 zł ze wzmacniaczem (lepszym) zagrało lepiej od radia za 600 zł ze wzmacniaczem musi być dobrze zrobiona cała instalacja.
  • #15 6882461
    Woolly24
    Poziom 17  
    OK odsłuchałem morele elate i jest dobrze a nawet bardzo dobrze, 22 odsłucham hertze i spróbuje coś z dls też posłuchać. Założę osobny temat o wyborze radia bo nie ma co tutaj mieszać skoro to o systemie przednim. Jak zakupię to napiszę wrażenia z odsłuchu u mnie:)
  • #16 7187409
    zenek213
    Poziom 12  
    Witam!!! Chcę sie podpiać do tematu.
    Interesuje mnie zestaw hertza MLK 165. Czy warto go kupic za te 1500 zł. Potrzebne mi opinie osób które go słuchały jak sprawuja sie midbassy do czego mozna porównac zejscie niskich tonow. posiadam zestaw altusów 200. Prosze opinie porównania np do jakiegos zestawiku domowego może do tych altusów. Twetery myśle ze przypadną mi do gustu. Mam twetery z zestawu dsk i graja ładnie ale są za bardzo krzykliwe to wiem juz że takich napewno nie chce. Zależy mi na wyczerpującej recenzji zestawu MLK:D
  • #17 7191946
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Witam
    Znów "zostałem wyrwany do odpowiedzi" ale nie wiem jak to poetycko napisać (nie umiem jestem zdecydowanie człowiekiem nauk ścisłych a nie humanistą). MLK2 testowałem wg. kryteriów które opisałem w tym poście. Może nie dane mi było w prawidłowy sposób zrobić testu wierności odtwarzania (nie byłem przygotowany na to) ale:
    Instalacja w aucie z dużymi drzwiami na fabrycznych zwrotkach (nie znam ustawień ale o tym na końcu)
    Pkt 1) Rozdzielczość i Bolero hmm najpierw podsumowanie -> nie słyszałem jeszcze instalacji o takiej rozdzielczości, może wśród zestawów za kilka tysięcy znalazłyby się takie które mogły by konkurować ale wątpię by można było znaleźć w takiej cenie. Całkowity brak "zlewania się grup instrumentów i instrumentów" i mimo tak dużej rozdzielczości i dużej głośności (nie mogłem się oprzeć) nawet w paśmie wysokich tonów nie męczyło -> wprost przeciwnie mnie aż ekscytowało. O ile lubię wzmacniacze raczej bardziej twarde i detaliczne, które z wysokotonówek wyciągają na wierzch wszystkie niedoskonałości i możliwe że także to jest powodem, że nie lubię słuchać zbyt głośno ten zestaw naprawdę spowodował, że Bolero sporo podgłośniłem.
    Nie sądzę aby napędzał go ciepłobrzmiący wzmacniacz gdyż najczęściej bardzo odbija się to niekorzystnie na rozdzielczości. Zestaw grał z subwoofer-em Milla więc nie wiem jak nisko było to cięte ale prawidłowo. Nie wiem jak zachowywały by się bez subwoofer-a i tu ich nie oceniam. Co mi się nie podobało -> scena bardzo szeroka za to za blisko. Osobiście preferuję jeśli scena znajduje się bardziej przede mną nawet jeśli odbyło by się to kosztem szerokości. Bardziej matematycznie -> czułem się tak jakbym na koncercie usiadł w pierwszym lub drugim rzędzie zamiast tak jak lubię w połowie.
    Pkt 2) Wierność odtwarzania -> do tego testu nie byłem niestety przygotowany w pełni ale znajomy z którym byłem (jest pianistą) ocenił na podstawie utworu Jazzowego z fortepianem -> "jest w porządku".
    Pkt 3) Hmm tu odstąpiłem od kryteriów testu i ponownie puściłem Bolero. Stało się tak z dwóch powodów a) Kosmiczna cena (nie do przełknięcia dla mnie) b) czułem się prawie jak na koncercie.
    Technicznie: Dużo się oczywiście dowiedziałem w międzyczasie o tym zestawie. Tweetery mają dwie komory i można dopasować do swoich upodobań. Zwrotki pasywne podchodzą pod zwrotnice brax-a (jeśli chodzi i o użyte elementy i możliwości konfiguracji).
    A teraz małe ale:
    a) Czym oprócz tweeterów różnią się MLK od MLK2 ?
    b) Jak duży to ma wpływ na rozdzielczość i przenoszenie pasma ?
    Jeśli chodzi o porównanie do Tonsila to nie porównuje z kilku powodów:
    1) Wzmacniacze CA i Home można porównać i w domu i w samochodzie liczy się tylko moc przy której wzmacniacz gra najlepiej. Z zestawami jest inaczej. Inaczej gra kolumna w pokoju małym 10mkw a inaczej w dużym np. 25 mkw szczególnie niskie rejestry;
    2) Miałem kiedyś Altus 110 potem Alton 80 były to naprawdę poprawne kolumny w takiej cenie ale mimo lekkich papierowych membran i wyliczonych obudów z portami BR ich atutem nie była rozdzielczość ani w średnich ani wysokich tonach.
  • #18 7196019
    zenek213
    Poziom 12  
    Dziękuje za odpowiedz. Z tego co wiem to tweetery z zestawu MLK165 to hertz'e SPACE1. Szukałem juz dużo w internecie i nie mogę znaleźć czym rózni sie woofer ml1600 od mlk 165 bo do tego drugiego nawet producent nie chce się przyznać jakie są parametry TS. Szkoda. I chodzi o małe ale czym roznia sie oba zestawy oprócz tweeterów? Moze zadam też inne pytanie jaka jest różnica miedzy zestawem HSK Od MLK165 i jak bardzo różnią się jakością i barwą brzmienia?
  • #19 7196158
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Witam.
    Napiszę to co przypuszcza kursywą to co wiem normalnym drukiem:
    1) Układ elektryczno magnatyczny wszystkich wooferów serii milla jest (jeśli nie identyczny to różni się tylko cewką);
    2) Układ ten jest inny niż w dotąd słyszanych przeze mnie HSK (nie znam najnowszej serii);
    3) ML1600 jest wooferem całej serii MLK;
    4) MLK od MLK2 różnią się na 100% tweeterem (przez to oczywiście też zwrotnicą);
  • #20 7200260
    zenek213
    Poziom 12  
    Witam!!! Poszukałem jeszcze po internecie i mam dylemat zestaw MLK 165 kosztuje 1400 zł. Wiemy, że tweetery to space1 (chyba że ml28 to całkiem inne tweetery) koszt ich to 350 zł koszt wooferów mlk165 to 750zł, wychodzi, że zwrotnice kosztują 300 zł To w takim razie może lepiej kupić woofery ml1600 za 1050 zł i zrobic do tego zestawu własne zwrotnice? Jedyne co mnie martwi to pasmo przenoszenia MLK165 ma o 5 Hz niższe. Czyli tansze a niby lepsze ale nie ma parametrów aby to sprawdzić. Jedynym wyznacznikiem w tym wypadku może byc tylko cena.
  • #21 7200468
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Witam,
    1) Jeśli to jest wartość dla 0 dB -> ma to znaczenie jeśli budujesz audio oparte wyłącznie na zestawie przednim bez subwoofer-a;
    2) Jeśli jest to dla -3dB potrzebny jest rysunek efektywności względem częstotliwości gdyż może być inna krzywa spadku i efekt aż tak słyszalny nie będzie;
    3) Jakości generowanego dźwięku nie mierzy się w Hz.
  • #22 7200621
    zenek213
    Poziom 12  
    ... a co by Pan zrobił na moim miejscu wybrał gotowy zestawMLK165 czy połaczył ML1600 z tweeterem SPACE1? Bo dylemat jest spory. Kieruje sie tym zeby zestaw czysto zagrał ale tez w miarę nisko schodził bo nie mam miejsca na suba w bagazniku.
  • #23 7204342
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Witam,
    Nie napisałeś jakie masz doświadczenie w przerabianiu/projektowaniu zwrotnic oraz zaplecze techniczne.
    Aby zrobić dobry (prawidłowo pocięty) zestaw trzeba mieć wiedzę, doświadczenie, przyrządy pomiarowe i ewentualnie wykresy głośników. Można też próbować zrobić (zmodyfikować) zwrotnice opierając się w większości na swojej wiedzy i guście.
    Jeśli nie miał bym wiedzy i odpowiedniego zaplecza raczej wybrał bym pełny zestaw. Gdybym natomiast miał wiedzę i oprzyrządowanie (przede wszystkim chodzi o mikrofon pomiarowy i komputer z oprogramowaniem) oraz miał czas i ochotę pobawić się z tym wybrał bym drugą opcję.
    Prawdą jest natomiast, że nawet po wybraniu pierwszej opcji można też podkręcać zestaw wg swojego gustu i auta.
    To jest mniej więcej tak samo jak chiptuning mapy składu mieszanki w samochodzie. Jest jedna mapa fabrycznie opracowana przez producenta i są firmy tuningowe które bez mechanicznej ingerencji w silnik "podkręcają" jego osiągi i mają klientów na te modyfikacje.
  • #24 7204542
    sluchawa21
    Poziom 11  
    Woolly24 napisał:
    Jeszcze jedno polecono mi zmianę radia bo podobno mój pioner deh-7800 to moje najsłabsze ogniwo...


    Oj niestety to prawda:cry:

    Jeśli cenisz detaliczność i miłą i przyjemną górę, to zachęcam cię do kupna starej alpiny 7906 ( czasem się trafi na all...), zagra o niebo albo i 2 nieba :D lepiej od pionka ( wiem, bo przerabiałem ten temat ).

    Może design-em nie powala, ale na pewno powali cię jakością. Z reszta sam poczytaj
    http://oldmobil.stopka.com.pl/oldmobil/volvo04/7906.htm
  • #25 7205442
    crazy_88
    Poziom 42  
    Przy takich zestawach zalecał bym własny odsłuch każdy z nich gra specyficznie inaczej. moim faworytem byłby morel choć kombinacje z lotusem też nie są złe:)
  • #26 7205474
    zenek213
    Poziom 12  
    Zestaw MLK165 zamowiony. Wiedzę na temat projektowania zwrotnic mam małą więc zdecydowałem się na gotowca. Może źle zadałem pytanie. Czy ten woofer ML1600 jest duzo lepszy od ml165?...ale na to pytanie niestety mało ludzi zna odpowiedz. Jednak jest nad czym się zastanawiać, bo przeciez to najwyższa opcja MILE Hertza. Zobaczymy jak sie będzie sprawował zestawik.
REKLAMA