logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Tuningowanie Tonsil Fenix

gogin 10 Sie 2009 01:09 5417 15
REKLAMA
  • #1 6875413
    gogin
    Poziom 11  
    Witam,
    Zawsze chciałem zbudować sobie zestawy, raz nawet próbowałem ale wyszło toto jakieś takie nierówne, brzydkie i nijakie :). Nie mam ani umiejętności stolarskich ani maszyn dobrych ani wiedzy jakiej szczególnej za to dużo chęci do działania ;). Wpadłem na pomysł przeróbki Fenix-ów II (i tak są lipne) a może zagrają jakoś lepiej.
    Otóż koncepcja jest taka: zostaje buda i głośniki niskotonowe, wymianie ulegną średniotonowe i gwizdki. Całkowicie też chcę przerobić układ elektroniczny czyli zbudować nową zwrotkę, kable i terminale do wymiany.
    No właśnie tylko z tą wiedzą jakoś marnie, są jakieś publikacje w sieci jak taką zwrotnice zaprojektować? Obliczyć? Duża część użytkowników tego forum posiada zapewne taką wiedzę, może mogliby mi pomóc w doborze elementów i poszerzeniu mojej wiedzy. Czym kierować się przy wyborze głośników? Wiem, że będę szukał coś z Vify, Dayton czy Morel i tylko tyle. Proszę o pomoc w tym temacie. Może być całkiem fajna zabawa a może wstęp do dalszych działań, zobaczymy.
    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #2 6875655
    Tomq
    Poziom 38  
    To co planujesz zrobić jest całkowicie nieopłacalne.

    Modyfikacja zwrotnicy w tych kolumnach, ale bez wymiany głośników miała by sens. Tylko musiałbyś uzbroić się w cierpliwość, kupić odpowiednią wkładkę mikrofonową i zrobić tzw, JIGa. następnie w program SpeakerWorkshop zaprojektowałby zwrotnice. Mimo, że się wydaje to proste, trzeba do tego dość dużo fachowej wiedzy.

    Natomiast jeśli chcesz wymienić głośniki w tych kolumnach, będzie to nieopłacalne. W internecie jest dużo gotowych projektów, tzn odpowiednio dobrane do siebie głośniki i do tego zaprojektowana przez doświadczonych ludzi zwrotnica, a więc nie warto zabierać się za samodzielny dobór głośników i projekt zwrotnicy, skoro można skorzystać ze sprawdzonego gotowca. Gotowego projektu zwrotnicy do takiego układu głośników (2 x midwoofer, średniak, wysokotonowy) raczej się nie znajdzie, więc odpada wstawienie nowych głośników do których jest gotowa zwrtoica.
    Jedynie co Cię drożej wyjdzie to zrobienie nowej obudowy, ewentualnie zrobienie nowego frontu + wykończenie całości. Jeśli miałbyć jakieś problemy przy budowie to Ci pomogę.
  • #3 6907764
    gogin
    Poziom 11  
    Tomq8888 dzieki za odpowiedz. Przepraszam za zaniedbanie tematu, troszke mam na glowie ostatnimi czasy :)
    Napisales "nieoplacalne", co masz dokladnie na mysli? Aspekt finansowy (wiem, ze glosniki ktore planuje tam wykorzystac maga kosztowac wiecej niz te zestawy) czy brzmnieniowy? Jesli pierwszy z nich to calkowicie nie dbam, jesli zas drugi no to chyba pozostawie je w spokoju. Myslalem tylko, ze jesli mamy glosniki o znanych parametrach to zaprojektowanie zwrotnicy nie bedzie az takim duzym problemem, pozatym posiadajac skrzynie zaprojektowana pod midwoofery, ktore planowalem przyciac troche od gory to myslalem ze sprawa bedzie niemalze dziecinne prosta. ;)

    Wiem, ze jest duzo dobrych projektow w necie. Widzialem kilka na stronie akustyka i jest dwa lub trzy wygladajacych naprawde niezle, jednakze nie mam zamiaru kupowac u nich glosnikow wiec szanse na zdobycie projektu mam marne. Ten jest tez calkiem przyjemny http://www.parts-express.com/projectshowcase/indexn.cfm?project=zdt35
    Ale stolarki to raczej nie zrobie, nawet jesli w sklepie mi wiekszosc dotna to wciaz pozostaje wykonczenie :)

    Co to jest JIG?? Dzieki
    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #4 6908020
    Tomq
    Poziom 38  
    Daytony z linku są drogie.

    http://diyaudio.pl/portal.php?show=25 - Jigu i pomiarach

    Nieopłacalne - tzn w tej cenie można zrobić coś o wiele lepszego (choćby "kolumny borysa 4" - wpisz w wyszukiwarce :D ), naprawdę szkoda pieniędzy i zachodu by uzyskać taki efekt brzmieniowy.

    Co do akustyka - kilka projektów jest dostępnych na necie, w tym temacie napisałem które https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1390838.html


    Co do wykończenia - na necie jest wiele poradników do fornirowania, ewentualnie możesz je pomalować czarną farbą i nałożyć kilka warstw polerowanego lakieru. Może to głupio brzmi, ale tylko spójrz http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=12927 - efekt końcowy jest świetny:D

    Sorry za tą telegraficzną odp, ale czas nie jest u mnie czymś co posiadam w nadmiarze. W razie pytań pisz, na pewno odpowiem. Pozdrawiam.
  • #5 6908622
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Musiałbyś wywalić w tych fenixach ścianki frontowe i zrobić nowe pod 2 way bo nie znajdziesz w sieci żadnego projektu 3 way z wooferem czy wooferami 16cm - zresztą to trochę bez sensu, bo jak już budowac 3 way to na konkretnym gdn który zejdzie poniżej 40hz z dużą skutecznością czyli przynajmniej 25cm no w ostateczności 20cm ale w rozmiarze 16 cm znajdziesz mase wyśmienitych wooferów które przeniosą tony średnie w ogóle nie ustępując pod tym względem konstrukcjom 3 way i wcale nie znaczy, że będą miały mniej basu - napewno mniejszą efektywność ale czy do domu potrzeba takich ciśnień??? Na Twoim miejscu darowałbym sobie poszukiwania 3 drożnych rozwiazań do tych paczek. Jeżeli poradzisz sobie ze zmianą czy przebudową frontu to skieruj wzrok na to http://www.zaphaudio.com/BAMTM.html jedno z lepszych rozwiązań przy stosunkowo niewysokim budżecie a wymiata i to w obudowie closed - musiabyś tylko dokładnie sprawdzić czy te daytony zmieszczą się w budach tej szerokości. Zresztą jeżeli zdecydowałbys się na 2 way to naprawdę jest w czym wybierać i tylko fundusze okreslą klasę konstrukcji. Jeżeli byłbyś skłonny do zmiany frontu na 2 way to napisz ile miałbyś kasy na zwrotki i przetworniki to coś podpowiemy.
  • #6 6991520
    gogin
    Poziom 11  
    Przepraszam nie mam ostatnio zbyt wiele czasu (wracam do szkoly) :) wiec moje odpowiedzi przeciagaja sie w czasie. Analizujac to i tamto wyglada, ze nie ma sensu psuc tych biednych Tonsili i zostawie je w spokoju. No wiec chyba zbuduje cos sam. Juz nawet kupilem router to bede mial jak zrobic frezy pod glosniki i wycinac ladne koleczka :)
    Przeczytalem, przejrzalem linki przedstawione przez was i powiem, ze niektore konstrukcje prezentuja sie wysmienicie. Jesli bede budowal to napewno cos 3 lub 2,5 droznego. Jakis czas temu kiedy pierwszy raz widzialem strone akustyka zakochalem sie w HX3, sa niesamowite. Gdybym mial plany tych zestawow napewno bym zbudowal. Pozatym potrzebuje w miare efektywnych zestawow nie mniej niz 88-89db, eksperymentuje ze wzmacniaczami SE ktore jak wiadomo moca nie grzesza, czyli im wiecej tym lepiej. O wszystkim beda decydowac nie tyle finanse co dostepnosc materialow. Dlatego wszelkie konstrukcje na Tonsilach, Teslach, czy ARN odpadaja bo sa dla mnie niedostepne. Za to nie bede mial problemow z Vifa, Peerless, Seas, Dayton. Teraz pytania: Z czego najlepiej jest budowac obudowy? Drewno, sklejka, MDF, plyta wiorowa? Jesli drewno to jakie? Czy sa jakies zaleznosci pomiedzy zastosowanym materialem a gruboscia scianki? Konstrukcja Przemka (HX2 chyba) wnioskujac ze zdjec ma chyba scianki grube na 30mm, w sklepie widzialem MDF max 18mm. Jaka roznica jest w umieszczeniu otworu BR z tylu a z przodu? To chyba tyle narazie, jak mi cos jeszcze przyjdzie do glowy to dopisze.
    Dzieki za odpowiedzi i pozdrawiam.
    Raf.
  • REKLAMA
  • #7 6993432
    Tomq
    Poziom 38  
    Cytat:
    Teraz pytania: Z czego najlepiej jest budować obudowy? Drewno, sklejka, MDF, plyta wiorowa? Jesli drewno to jakie? Czy są jakieś zaleznosci pomiedzy zastosowanym materialem a gruboscia scianki?

    MDF jest łatwiejszy w obróbce, ale droższy, - możesz go kupić tylko na front jeśli chesz sobie łatwo wyciąć frezy. Niektórzy mówią, że ma lepsze właściwości akustyczne, ale i tak ważniejsze jest to by w środku były wzmocnienia. Drewa nie poleca nikt - nie jest jednorodne, ma seki, wypacza się i łatwo chłonie wilgoć. I jest drogie.

    Cytat:

    Konstrukcja Przemka (HX2 chyba) wnioskujac ze zdjec ma chyba scianki grube na 30mm, w sklepie widzialem MDF max 18mm.

    18+12 = 30 mm :D płyty można ze sobą kleić. Grubsze ścianki są sztywniejsze i lepiej tłumią drgania. Ale moża to zrobić inaczej - nieregularne kształty wewnątrz obudowy (np drewniane wypustki, klocki, etc) i wzmocnienia ( "ramki" i "krzyżaki").

    Cytat:
    Jaka roznica jest w umieszczeniu otworu BR z tylu a z przodu?

    Jeśli jest z tyłu i przysuniesz kolumny blisko ściany bas będzie podbity w pewnym zakresie (może dudnić) - jeśli nie będziesz ich mógł odpowiednio rozstawić to lepiej daj z przodu, chyba że możesz je odsunąć na co najmniej 50 cm do ściany, to wtedy to już kwestia gustu.


    Cytat:
    Dayton.

    http://www.zaphaudio.com/BAMTM.html
  • #8 7008116
    gogin
    Poziom 11  
    Witam.
    Mysle, ze MDF 18mm ze wzmocnieniami powinien wystarczyc. Nie chce kleic plyt ze soba. Zrobilem rozpoznanie w sklepach, plyta z docieciem wyniesie grosze. Zostanie mi tylko powycinac otwory, przegrody, posklejac, poskrecac. Mam tylko pewien problem ze znalezieniem wykonczenia ale z tym tez sobie poradze.
    Cytat:
    Dayton.

    http://www.zaphaudio.com/BAMTM.html[/quote]
    Zapomnialem dodac, ze raczej podlogowki mnie interesuja no chyba ze reszte obudowy wykorzystac jako podstawe. Naprawde te zestawy tak dobrze brzmia? Te z linku podanego przezemnie to tez zaphaudio na Daytonach.
    Ale chyba zakochalem sie w Peerlesach kurcze. Nie mam mozliwosci kupna glosnikow w akustyku, a marzy mi sie HX3 albo HDX3. Ten drugi bo ma BR z przodu. Moje glosniki raczej blisko sciany beda.
    Dzieki jeszcze raz i pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #9 7008174
    Tomq
    Poziom 38  
    Co do daytonów to można przecież zrobić z tego kolumny podłogowe, wystarczy dodać tylko przegrodę. "Podłogówki" to takie monitorki z zabudowaną podstawką. poczytaj opinie o tych daytonach, na diyauio ktoś je opisywał szczegółowo, ale już nie pamiętam czym dokładniej się charakteryzowały.
  • #10 7230112
    gogin
    Poziom 11  
    Witam ponownie,
    minelo troche czasu, poczytalem nieco faktycznie o tym projekcie Zapha i zdecydowalem to zbudowac. Seasy juz mam i czesci do zwrotek, w przyszlym tygodniu bede mial Daytony. Tomq, napisales, ze mozna zrobic przegrode i zrobic podlogowki. Nawet gdzies widzialem komus narysowales rysunek jak ma to wygladac a przeciez John zaprojektowal obudowe stojaca z BR pod ten zestaw i projekt jest na stronie. Napisal tez, ze brzmi prawie tak dobrze jak zamknieta. Ja robie zamknieta, tak na dobry poczatek. Jaki material uzyc na wygluszenie? Znaczy co jest najlepsze?
    No dobra zbuduje to i dalej nic nie bede wiedzial :). Chce cos zaprojektowac sam i teraz mam inne pytanie. Co sadzicie o glosnikach z Jamo? Nadaja sie na projekt "edukacyjny"? Znacie sie na tym wiec popatrzcie na parametry i powiedzcie czy nada sie to na projekt tez MTM w obudowie BR i czy pokryja mi pasmo?
    Mysle o tym: http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=299-937
    i o tym: http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=299-958
    cena zadna a wiedza jakas zostanie.
    Dzieki za wskazowki i pozdrawiam.
  • #11 7234779
    Tomq
    Poziom 38  
    Do jamo nie ma projektów zwrotnic, to raczej mało popularne głośniki.

    Co do materiału na wygłuszenie to próbuj z watoliną z kurtek, z różnymi gąbkami, a jak masz więcej kasy to wełna owcza. generalnie im "luźniejszy", mniej zbity materiał tym na niższe częstotliwości oddziałuje.
  • #12 7239596
    gogin
    Poziom 11  
    Tomq napisał:
    Do jamo nie am projektów zwrotnic, to raczej mało popularne głośniki.

    Tym ciekawsze staje sie wyzwanie :)

    Co do Jiga, jaki mikrofon bedzie do tego potrzebny?
    Dzieki, pozdrawiam.
  • #13 7240051
    parish
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ale po co chcesz iść pod górkę? Przecież budowanie na znacznie popularniejszych głośnikach znacznie ułatwia naukę. Zawsze w celu przyuczenia możesz sobie sam pokombinować ze strojeniem bądź np. samemu wstawić tłumik na słuch. I już coś doświadczenia przybędzie. Pomyśl na początek nad takimi głośnikami jak TVM.

    Pozdrawiam.
  • #14 7240182
    Tomq
    Poziom 38  
    Również nie polecam zabawy z Jamo, sam fakt że świat DIY nie zwraca uwagi na te głośniki już o czymś świadczy. Jeśli koniecznie chcesz eksperymentować to wybierz sobie jakiś popularny niedrogi midwoofer i "ożeń" go z porządną kopułką. Na początek przydałyby się głośniki z dość wyrównaną charakterystyką, żebyś nie musiał męczyć się z rezonansami an skraju pasma.

    Co do mikrofonu, popularne są Panasonic WM-60 i MCE-2000. Oprócz Jiga i mikrofonu musisz mieć jeszcze przedwzmacniacz i dużo fachowej wiedzy:
    http://diyaudio.pl/portal.php?show=25
    http://www.akustyk.ayz.pl/forum/viewforum.php?f=4&sid=6b721ad1ab57ccbda4728a107509e781
  • #15 7372674
    gogin
    Poziom 11  
    Ufff dawno nic nie pisalem ale nie moge powiedziec, ze sie lenilem w tym czasie. Poczytalem to i owo na temat pomiarow i sprzetow do tego. Troche o programach. Pracuje nad Jigiem i mikrofonem. No ale co najwazniejsze to Daytony ukonczone! Zdeklasowaly feniksy doszczetnie, mieliscie racje ze brzmia naprawde dobrze. Na dowod zdjatka:
    Tuningowanie Tonsil Fenix Tuningowanie Tonsil Fenix Tuningowanie Tonsil Fenix
    Co do Jamo to je kupilem, majatku nie kosztowaly a do nauki beda jak znalazl a jak mnie zmecza to sie na nich wyzyje :) Feniksy zostawiam w spokoju, beda graly w piwnicy.
    Poki co to tyle w temacie, dzieki serdeczne za porady, za swietne linki, za naprowadzenie mysle na wlasciwe tory i pozdrawiam.
    Raf.

    P.S. Napewno jeszcze z czyms dziwnym wroce.
REKLAMA