Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dobór elementów instalacji antenowej RTV+SAT na multiswitchu

Xaveri 16 Sie 2009 17:25 4726 10
  • #1 16 Sie 2009 17:25
    Xaveri
    Poziom 17  

    Witam,
    Chciałbym wykonać instalację antenową z prawdziwego zdarzenia z możliwością rozbudowy. Proszę o pomoc w doborze elementów / rozwiązań.
    Sytuacja przedstawia się następująco - moja lokalizacja to Siedlce, do RTCN w Łosicach (Chotycze) mam w linii prostej około 34,2km.
    Dobór elementów instalacji antenowej RTV+SAT na multiswitchu
    Z tego RTCN odbieram:
    TVP1 - kanał 52 - 300kW / pozioma
    TVP2 - kanał 37 - 300kW / pozioma
    TVP Warszawa - kanał 39 - 30kW / pozioma
    PolSat - kanał 50 - 100kW / pozioma

    Dodatkowo na budynku Urzędu Wojewódzkiego
    Dobór elementów instalacji antenowej RTV+SAT na multiswitchu
    mam:
    PolSat - kanał 57 - 1kW / pozioma
    TV4 - kanał 60 - 1kW / pozioma
    Tyle jeśli chodzi o TV naziemną w analogu.

    Teraz Radio - nadajniki w Chotyczach oraz:
    Komin PEC i RON Błonie
    z tego co mi wiadomo to wszystko nadaje w polaryzacji poziomej co znacznie ułatwia sprawę :).

    Do tego będzie satka "N" z Recorderem, czyli HotBird+Astra.

    Instalacja będzie jak ta - Dipol_1 z możliwością rozbudowy o monitoring... co w rezultacie da Dipol_2 lub jakiś bliżej nieokreślony mix z tym - Dipol_3

    Jakie anteny do TV i radia kupić uwzględniając zbliżające się przejście na DVB-T?

    Czy jest jakaś możliwość odbioru DVB-T z http://radiopolska.pl/wykaz/pokaz_lokalizacja.php?pid=611 ?! Odległość = 97km.
    Jeśli tak, to czym (antena, filtr kanałowy, wzmacniacz ?!)

    0 10
  • Sklep HeluKabel
  • #2 16 Sie 2009 22:55
    ArteXL
    Poziom 24  

    Witam, anteny masz do "cyfrówki" takie same jak do analogu. W Polsce jest już DVB ? Dawno nie byłem. Ale jeśli chodzi o DVB proponuję antene kierunkową szerokopasmową plus wzmacniacz. Oczywiście musisz miec tuner DVB. I oczywiście antena ustawiona na Raszyn. Jeżeli masz problem z kupnem tunera prosze o kontakt.
    Pozdrawiam
    ArteXL

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #3 17 Sie 2009 17:30
    Xaveri
    Poziom 17  

    DVB-T jest w kilku miastach - http://radiopolska.pl/wykaz/polskadv.php

    Jedna kwestia mnie na tym schemacie z Dipol'a zastanawia... taka instalacja nie uwzględnia tego, że n-box recorder potrzebuje 2 sygnałów z 2 oddzielnych konwerterów. Czy podłączenie tam przewodów z 2 wyjść multiswitcha załatwi sprawę? Czy może rozwiązać to jeszcze inaczej?

    0
  • #4 17 Sie 2009 20:40
    kondensator
    Poziom 36  

    Xaveri napisał:
    Witam,
    Chciałbym wykonać instalację antenową z prawdziwego zdarzenia z możliwością rozbudowy. ... Sytuacja przedstawia się następująco - moja lokalizacja to Siedlce, do RTCN w Łosicach (Chotycze) mam w linii prostej około 34,2km. Z tego RTCN odbieram: TVP1 - kanał 52 - 300kW / pozioma TVP2 - kanał 37 - 300kW / pozioma TVP Warszawa - kanał 39 - 30kW / pozioma PolSat - kanał 50 - 100kW / pozioma
    Dodatkowo na budynku Urzędu Wojewódzkiego mam: PolSat - kanał 57 - 1kW / pozioma TV4 - kanał 60 - 1kW / pozioma
    Tyle jeśli chodzi o TV naziemną w analogu.
    Do tego będzie satka "N" z Recorderem, czyli HotBird+Astra.
    Instalacja będzie jak ta - Dipol_1 z możliwością rozbudowy o monitoring... co w rezultacie da Dipol_2
    Jakie anteny do TV i radia kupić uwzględniając zbliżające się przejście na DVB-T? Czy jest jakaś możliwość odbioru DVB-T z http://radiopolska.pl/wykaz/pokaz_lokalizacja.php?pid=611 ?! Odległość = 97km. Jeśli tak, to czym (antena, filtr kanałowy, wzmacniacz ?!)
    Witam Kolegę Xaveri.
    Jeżeli równie poważnie podchodzisz do sprawy jak pisałeś na ISE o instalacjach odgromowych (a mam nadzieję że tak właśnie jest), to opieranie tej instalacji na pomysłach i materiałach z (podanego źródła) już poważne nie jest - zwłaszcza w twojej lokalizacji.
    Masz lokalne bardzo silne sygnały na k. 57 (niepotrzebny) i 60 (potrzebny) oraz słabsze z łosic w k. 37, 39, 50, 52 (a najsłabszy k.39).
    Do tego DVB-T z Łazów na k. 48 a później i nie tylko.
    Kluczowe są pomiary na miejscu i próba odbioru: czy na k. 60 odbiór z lokalnego nadajnika w Siedlcach będzie zadowalający mimo ustawienia anteny UHF na Łosice - oraz poziom sygnałów wszystkich odbieranych kanałów przy ustawieniach na: na Łosice, UM, Łazy. Od tego zależy czy będzie potrzebna dobra (Az>35dB, Ap<1dB, SWR<2) zwrotnica 21-52/60 (do zrobienia tylko na zamówienie i nie jest to prosta sprawa), czy wystarczy odbiór k. 60 "tyłobokiem" z anteny ustawionej na Łosice. Z radiem sytuacja jest do pewnego stopnia podobna, choć inne środki zapobiegawcze (pułapki na za silne stacje lokalne, do ew. odbioru z Warszawy w polaryzacji V tylko oddzielna indywidualna antena na jeden odbiornik przełączana z anteną w polaryzacji H, ew. kompromis dla MATV z anteną na ukos H/V).

    Trochę masz podobnie jak k. Białegostoku (tam ew. zwrotnica 21-35/41-60)
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1028741.html i linki tam




    i trudniej niż w https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1056929.html (bo część sygnałów b. blisko i b. silnych)
    Zwrotnica (21...37 & 50...52) /48 (Łazy) jest prawie niemożliwa do zrobienia (jeżeli to ma być zwrotnica a nie imitacja z hurtowni) a jeżeli nawet dało by się ja dobrze zrobić, to była by znacznie droższa niż myślisz, a po zmianach może być bezużyteczna.
    Najlepiej-najtaniej pogodzić się z ew. gorszym k. 60 i ustawić się na odbiór z kierunku Łosice.
    Co do reszty instalacji: część SAT oddzielnie (oczywiście ekrany przewodów połączone razem i z PE, instalacja odgromową, siecią masy budynku w wielu miejscach) a RTV -> patrz MATV, VCC37, odgałęźniki (sprawy nie raz opisywane).

    Linki do linków (gł. na Elektrodę) gdzie można o tym poczytać http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=2951 (oraz późniejsze posty nie tylko na f.SEP jeszcze nie polinkowane).

    Zrobisz jak uważasz, ale to już nie te czasy gdzie były dwa programy TV, źródeł zakłóceń prawie nie było i można było wszystko wszędzie dobierać "na oko".
    Pomiary (i szukanie najlepszego miejsca w trzech płaszczyznach) w Twoim przypadku są bardzo uzasadnione - zanim się coś zrobi dalej.
    Najlepiej pożyczyć miernik (dobrze jak z pomiarem C/N) na kilka dni (np. pt/sob/niedz), i SAMEMU z anteną kierunkową na krótkim kablu i maszcie teleskopowym, wspomagając się kontrola na przenośnym OTV szukać na dachu odpowiednich ustawień, zapisywać położenia i wyniki (dużo czasu, przydatna pomoc innej osoby). Pomiar "zlecony" trwa zwykle za krótko bo czas to pieniądz...

    Nawet jak już będzie tylko DVBT, to użyte będą w dużej części kanały dotychczas analogowe m.in. ze wzgl. na ustalenia międzynarodowe i infrastrukturę nadawczą. Może być np. tak http://www.mi.gov.pl/files/0/1791408/Strategia1407zalacznik2.pdf
    Odbiór DVBT na k. 48 z Łaz to w Twojej lokalizacji droga impreza gł. za względu na konieczność silnego wytłumienia sygnałów niepożądanych na podobnych częstotliwościach (zwł. k. 44, 51 i 50, 52, 57, 60) oraz oczywiście odpowiednią wysokość masztu (krzywizna Ziemi -> wzór Wwiedeńskiego). Tym niemniej po pomiarach i zainwestowaniu dużej kwoty nie jest wykluczone zrobienie MATV w oparciu o DVBT na k. 48 z Łaz, ale o odbiorze przez 99.9% czasu przy tej odległości i konfiguracji częstotliwości nie ma co mówić - dobrze będzie jak osiągnie się ok. 80% czasu. Filtr kanałowy i przedwzmacniacz na k. 48 (oraz ew. wąskopasmowa antena na k.48 z dużym zyskiem) - na półce nie leżą, trzeba zrobić, jest to wykonalne.

    BTW: we wzmacniaczu wielozakresowym np. VCC37 wejście na k. 6..12 można wykorzystać w Siedlcach do dodatkowej możliwości rezerwowego odbioru TVP1 z Łaz na k.11 lub dodatkowego programu z Brześcia na k.7 (w obu przypadkach potrzebne duże anteny na dany kanał), ew. programu z modulatora (kamera, DVD, SAT), a w przyszłości do odbioru DAB.

    0
  • #5 17 Sie 2009 22:17
    Xaveri
    Poziom 17  

    Co do odbioru "tyłobokiem" TV4 (lepiej) i PolSatu (gorzej) to jest to obecnie odbiór "do zniesienia". Pomijając fakt, że mam tragicznie wprost rozwiązane prowadzenie kabla antenowego 2m w dół po maszcie, potem 6m poziomo po dachu i dalej 10m pionowo w dół (choć kabel jest dobrej klasy - zewnętrzny, żyła i ekran z miedzi, to jest stary) - odbicie.
    Odgromienia nadal brak - maszt w żaden sposób nie uziemiony - ryzyko ogromne... Dygresja - gdzie można zamówić darmową wycenę odgromówki, a potem ew. projekt (oczywiscie juz za kase)? Połączenia wyrównawcze to mały problem, większy to przyłączenie prądu - napowietrzne tn-c, brak ochronników, pokorodowane bednarki na słupach... ehh I jeszcze co do anten - to produkty jakiej firmy (jeśli nie DIPOL) kolega poleca (może być odpowiedź na PW)? W końcu Dipol to firma z tradycjami, a nie jak f-ma Yagi w antenach WiFi - obrośnęte mitami klepane w garażu ;).

    0
  • #6 18 Sie 2009 00:37
    kondensator
    Poziom 36  

    Xaveri napisał:
    Co do odbioru "tyłobokiem" TV4 (lepiej) i PolSatu (gorzej) to jest to obecnie odbiór "do zniesienia". Pomijając fakt, że mam tragicznie wprost rozwiązane prowadzenie kabla antenowego 2m w dół po maszcie, potem 6m poziomo po dachu i dalej 10m pionowo w dół (choć kabel jest dobrej klasy - zewnętrzny, żyła i ekran z miedzi, to jest stary) - odbicie.
    Odgromienia nadal brak - maszt w żaden sposób nie uziemiony - ryzyko ogromne... Dygresja - gdzie można zamówić darmową wycenę odgromówki, a potem ew. projekt (oczywiscie juz za kase)? Połączenia wyrównawcze to mały problem, większy to przyłączenie prądu - napowietrzne tn-c, brak ochronników, pokorodowane bednarki na słupach... ehh I jeszcze co do anten - to produkty jakiej firmy (jeśli nie DIPOL) kolega poleca (może być odpowiedź na PW)? W końcu Dipol to firma z tradycjami, a nie jak f-ma Yagi w antenach WiFi - obrośnęte mitami klepane w garażu ;).
    Na razie dzięki dedukcji i czytaniu miedzy wierszami :) dowiedzieliśmy się ze masz masz 2m masztu (tyle co kot napłakał...) i 18 m przewodu. Żadnych więcej danych, fotografii, opisów instalacji, rezultatów nie podałeś. Fundusze na płatny projekt instalacji odgromowej przeznaczył bym na lepszą sieć masy budynku bo udary bezpośrednie zdarzają się rzadko, a w projekcie "za kasę" i wycenie ("za kasę lub bez") możesz spodziewać się zwykle rozwiązań podobnych jak 40 lat temu po najmniejszej linii oporu, z elegancko dopisanymi numerami nowych norm i czasem ładnych wyników policzonych mądrym programem ! (tak, wiem o przepisach i uprawnieniach budowlanych, naraziłem się w tym poście wielu osobom z kilku powodów). Widziałem projekty "zwycięzców przetargów" dla różnych instytucji (dzięki Internetowi i stronom BIP) gdzie można się załamać przy ochronie LPS/SPD. Każdy z podpisami mgr inż...
    Co do innych problemów - w avatarze stosowne info (BTW: Twoja strona WWW nie działa)

    0
  • #7 18 Sie 2009 17:05
    Xaveri
    Poziom 17  

    Masztu akurat jest nieco więcej - jakieś 3.5m, co łącznie z wysokością budynku daje zamontowanie anteny jakieś 14-15 m n.p.t.

    Obecna instalacja wygląda tak jak, że jest sobie 25 letnia Yaga i jakoś tak 20 letni kabel biegnący jak wcześniej napisałem (po dachu i ścianie budynku - wiszący luzem i wchodzący do pokoju z TV oknem. Do tego jest tam antena sat Hirschmanna 0.9m i tyle samo kabla do tunera analogowego - obecnie już nie używany.

    Odbiór TVP1 dobry / TVP2 lepszy / TVP Warszawa - obraz z lekkim śniegiem / PolSat Chotycze - dobry / TV4 - różnie czasem śnieży że ciężko oglądać, innym razem OK / PolSat z UM - lekki śnieg, po za tym OK. No nie licząc odbicia o jakąś 1/5 obrazu - nie wiem czy to efekt złego ustawienia anteny czy tego, że tyle kabel ma słabe tłumienie i działa jak antena przesunięta o kilka metrów i sygnały nakładają się.

    Co do wyceny to miałem na myśli f-mę Spinpol...

    0
  • #8 18 Sie 2009 22:56
    kondensator
    Poziom 36  

    Xaveri napisał:
    Masztu akurat jest nieco więcej - jakieś 3.5m, co łącznie z wysokością budynku daje zamontowanie anteny jakieś 14-15 m n.p.t. Obecna instalacja wygląda tak jak, że jest sobie 25 letnia Yaga i jakoś tak 20 letni kabel biegnący jak wcześniej napisałem (po dachu i ścianie budynku - wiszący luzem i wchodzący do pokoju z TV oknem. ... Odbiór TVP1 dobry / TVP2 lepszy / TVP Warszawa - obraz z lekkim śniegiem / PolSat Chotycze - dobry / TV4 - lekki śnieg + jakby dwa lekko przesunięte obrazy
    Potrzebny remont (zakładam że to antena "na k. 21...60") : nowa puszka, symetryzator UHF, podkładki Cu-Al, nowe śrubki+szerokie podkładki+nakrętki, odrdzewienie, demontaż, czyszczenie do czystego metalu wszystkich części (śrubki M4 lepiej ukręcić i tak trzeba dać nowe elementy złączne, także do uchwytu do masztu), cybant M6 delikatnie poruszać najlepiej kilka dni wcześniej potraktować naftą lub środkiem penetrującym bo stary gwint M6 łatwo ukręcić), złożenie, zakonserwowanie - i próby na nowym krótkim przewodzie odbioru z różnych kierunków (także z Łazów, Brześcia - na UHF najmocniejsze chyba k. 30 i k. 47 **) i przy różnych ustawieniach. Może się okazać że będziesz zadowalająco odbierał Łosice przy innym (kompromisowym) ustawieniu dla lepszego odbioru z UM na k.60.
    Jeżeli to ta antena o której myślę, to oprócz wad wykonania (dokładność +/-0.5cm !) i wad konstrukcji mechanicznej (kabel wychodzący z puszki wyłamuje się o wspornik dolnego reflektora - trzeba wykonać we wsporniku skośny otwór 12mm) ma cechę dodatkową: powyżej kanału ~51 ma parametry gorsze od gwoździa (wiele innych anten "fabrycznych" które mierzyłem miało podobnie). Jeżeli na starym przewodzie i starej antenie masz tak jak pisałeś, to na wyremontowanej i krótkim przewodzie nie powinno być gorzej :) - dlatego zobacz co odbierzesz z Łaz (o różnych porach dnia i w różne dni będzie różnie). Po zastosowaniu dobrego przewodu np. H125CuPE do odnowionej i zakonserwowanej anteny powinno być zdecydowanie lepiej przez długi okres czasu. Warto ustawić kąt elewacji znacznie w górę, tak wysoko jak się da przy jeszcze niewielkim osłabieniu poziomu odbieranego sygnału - zmniejszy się poziom odbić i zakłóceń od pobliskich budynków. Możesz oczywiście zastosować inna antenę na k. 21...60, ale jeżeli nie będzie od nowości zakonserwowana i bez podkładek Cu-Al na zaciskach - długo nowa nie będzie...
    Przewód (nawet z prawidłowa oponą "outdoor" z czarnego PE) nie powinien leżeć na dachu lecz podczepiony do drutu, linki lub na wspornikach. Na rynnę- uchwyt rynnowy (przy braku rynny są inne sposoby łagodnego wygięcia i zamocowania). W pionie przewód musi być mocowany uchwytami co min. piętro lub gęsto przyczepiony do drutu / linki nośnej (przy okazji element do ekwipotencjalizacji i efektu redukcyjnego).

    ** http://new.radiopolska.pl/forum/index.php?showtopic=12123&
    Wg nowych danych ze strony http://www.victorcity.dxing.ru/f-indexr-sng.htm i http://www.brtpc.by/services/television/analog/ z Brześcia (Rakitnica) najmocniejsze na UHF są k. 30 i k. 40
    a DVB-T ma być na k. 51 oczywiście w MPEG4 http://www.brtpc.by/services/television/digital/
    (Programy radiowe z Brześcia (Rakitnica) na UKF http://www.brtpc.by/services/broadcasting/high-frequency/ )

    0
  • #9 19 Sie 2009 18:31
    Xaveri
    Poziom 17  

    Odpowiem krótko i treściwie...
    1) nie zamierzam korzystać z rezerwowych źródeł sygnału TV
    2) nie zamierzam odbierać nic zza wschodniej granicy

    Potrzebuję dobrać nową antenę na 21-60 kanał, taką która będzie na lata i zapewni dobry odbiór - to będzie ta rezerwa, bo normalnie będzie leciało wsio z satelity.

    Co powiecie na anteny typu "Tri Digital" pomijając że "Digital" to ściema ;). Jak się taka potrójna antena będzie zachowywać? I co powiecie na anteny typu grid.

    Poprzyglądałem się przez ostatnie dni antenom w moim mieście... jeden ma grida, inny starą yagę jak ja, jeszcze inny biquada i wzmacniacz, albo atx-91... oczywiście królują śmieciowe, szerokopasmowe siatki.

    Gdzie "Przewód koncentryczny 75 Om TRISET-11 PE Cu 1,65/7,2/10" ale na metry?
    ew. gdzie H125CuPE i j.w. (na metry)?!

    Jak zakonserwować nową antenę, aby jak najdłużej służyła?

    Zdjęcie starej:
    Dobór elementów instalacji antenowej RTV+SAT na multiswitchu

    0
  • #10 20 Sie 2009 19:07
    kondensator
    Poziom 36  

    Xaveri napisał:
    (1) Potrzebuję dobrać nową antenę na 21-60 kanał, taką która będzie na lata i zapewni dobry odbiór - to będzie ta rezerwa, bo normalnie będzie leciało wsio z satelity. (2) Co powiecie na anteny typu "Tri Digital" pomijając że "Digital" to ściema ;). Jak się taka potrójna antena będzie zachowywać? (3) I co powiecie na anteny typu grid. (4) Jak zakonserwować nową antenę, aby jak najdłużej służyła?
    1. Jednak proponuję najpierw remont dotychczasowej i próby odbioru na krótkim nowym kablu. Może mieszkasz w takim miejscu że Łazy będą przez 99% czasu w kolorze i DVB-T też bez zacięć ?
    2. Są różne wersje, bez pomiarów można stwierdzić że odizolowane plastikami elementy to niska trwałość (UV, mróz, wiatr) i dodatkowy szum (mikrowyładowania ESD) - a na 99.9% nie zastosowano półprzewodzącego tworzywa (to samo a różnymi "ATX91" itp.). Można te wady w sposób dość pracochłonny tylko częściowo wyeliminować. Zaletą anteny z trzema poziomami elementów może być węższa wiązka w pionie i mniej odbić od podłoża.
    Bez pomiarów i prób na miejscu możliwości odbioru z innego kierunku sygnału lokalnego na k. 60 "tyłobokiem" lub przy innym kompromisowym ustawieniu nie można określić. Przy dłuższej antenie może być z tym trudniej, ale z góry nie da się powiedzieć.
    3. Nie wiem co masz na mysli jako "grid" dla TV w paśmie IV-V, ale i tak ->1, 2
    4. Zazwyczaj farbą (metal od korozji i plastyk od UV) - oczywiście gotową, nie elementy luzem.
    (DAT75 i podobne na UHF wymagają przeróbki także z powodu złego dla UHF mocowania do masztu - potrzeba dorobienia nowej podpórki z im. odstępem ok. 20cm i dodatkowych wzmocnień aby uchwyty i maszt nie były miedzy elementami, co psuje charakterystykę, zysk, a nieraz i SWR; krótsze np. DAT45 mocowane za tył ciągną maszt - musi być mocniejszy, często z odciągami (nie zawsze nie ma wiatru...).
    Jeżeli szukasz czegoś trwałego i bezpiecznego naprawdę na długie lata - jak naprawdę bardzo chcesz, to znajdziesz...

    0
  • #11 20 Sie 2009 21:36
    Xaveri
    Poziom 17  

    Odbiór na 1.5m drutu, na parterze (2m nad gruntem, osłonięte budynkami na około) wygląda tak:
    Dobór elementów instalacji antenowej RTV+SAT na multiswitchu

    Oczywiście przy odpowiednim ułożeniu tego drutu. TVP1 i TVP2 jest nawet w kolorze...

    Remontować starej nie mogę, bo odbiór TV musi być czały czas (tak bywa), więc najpierw nowa instalacja, a potem ew. zabawa w renowację i próbę łapania DVB-T z Łaz.

    0