logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Ustawienie poziomu GAIN-a jak dopasować napęcia?

eferugieo 18 Sie 2009 21:01 17201 22
  • #1 6907245
    eferugieo
    Poziom 14  
    Witam,

    Mam pytanie odnośnie ustawienia GAIN-a na wzmacniaczu.

    Czy jeśli radio posiada wyjście RCA 6V, a wzmacniacz ma czułość wejściową 200mV - 6V czy oznacz to, że można na wzmacniaczu GAIN-a dać na MAX ??
  • #2 6907273
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Nie tylko można ale trzeba.
    W każdym innym przypadku gdy w radiu podgłośnisz na max wzmacniacz otrzyma sygnał przesterowany.
  • #3 6907321
    eferugieo
    Poziom 14  
    Rozumiem, że jeżeli tak to ustawie to głośnikom nic się nie stanie ? :)
    W chwili obecnej mam GAIN w granicach 2/3.

    Konkretnie sprzęt to:

    RM V41
    Usamps XT 800.2
    Clarion 778rusb

    Re-Audio SR 10D2
    Dego PO-650

    dimension napedza DEGO, XT napędza Re-Audio - ten wzmacniacz też ma czułość do 6V, więc w obu przypadkach mogę ustawić GAIN-a na MAX ?? Sorki, że tak wypytuje, ale nei chcę popełnić błędu. A doradzano mi żeby GAIN-a ustawiać poprostu na słuch.
  • #4 6907402
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Postaram się wytłumaczyć obrazowo.
    1) Z radia wychodzi sygnał który przy maksymalnej głośności osiąga 6V.
    2) Na wzmacniaczu masz pokrętło regulujące czułość wejścia (Gain) którą regulujesz przy jakim napięciu wejściowym (ilu voltach) wzmacniacz ma dać maksymalne wzmocnienie (Wat RMS przy założonym przez producenta THD). W przypadku V41 jest to 75 Wat/ 4Ω przy THD 0,05%. Jeśli ustawisz 6V to takie wzmocnienie uzyskasz.
    Jeśli ustawisz powiedzmy na 5V i dasz z radia sygnał 6V to ten 1V jest przesterowaniem. Nie musi być ono natychmiast niszczące dla głośnika, gdyż w krańcowej fazie zniekształcenia rosną parabolicznie i może się okazać, że przy dostarczonym impulsie 6V wzmacniacz da moc np. 80 Wat/4Ω ale przy THD 5,0% . Jeśli wartość THD przekracza 10% to już nie jest granie tylko znęcanie się nad cewką głośnika.
  • #5 6907456
    eferugieo
    Poziom 14  
    Czyli dajmy na to mam w tej chwili ustawione na te 5V, oznacza to, że maksymalną moc wzmacniacz poda właśnie przy tych 5V, czyli dajmy na to (przykład) przy 2/3 głośności radia ?

    Ustawiając na 6V wzmacniacz poda całą moc dopiero gdy radio dam na max-a tak ?

    A jak się to ma przy słuchaniu np na 2/3 głośności radia i ustawieniu dajmy na to 4V na wzmacniaczu.

    Pojawiają się jakieś zniekształcenia ?
  • Pomocny post
    #6 6907512
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    eferugieo napisał:
    Czyli dajmy na to mam w tej chwili ustawione na te 5V, oznacza to, że maksymalną moc wzmacniacz poda właśnie przy tych 5V, czyli dajmy na to (przykład) przy 2/3 głośności radia ?

    Ustawiając na 6V wzmacniacz poda całą moc dopiero gdy radio dam na max-a tak ?

    Jeśli ustawisz na 6V to wzmacniacz odda całą moc dopiero przy podgłośnieniu radia na max.
    Jeśli ustawisz czułość na 4V to przy podgłośnieniu na 2/3 uzyskasz maksymalne wzmocnienie na wzmacniaczu a dalsze zwiększanie głośności na radiu może spowodować przesterowanie.
  • #7 6907541
    eferugieo
    Poziom 14  
    Dzięki bardzo za pomoc, teraz wszystko jest dla mnie jasne :)
  • #8 6931419
    eferugieo
    Poziom 14  
    Mam jeszcze jedno ostatnie chyba pytanie :)

    Co do samego ustawiania na wzmacniaczu GAIN-a

    Posiadam tak jak pisałem 2 wzmacniacze:

    RM V41 oraz XT 800.2

    We wzmacniaczu XT 800.2 pokrętło GAIN (konkretnie opis do niego) po lewej stronie 6V po prawej 0,1 V (czy oznacza to, że czułość 6V będzie ustawiona w momencie przekręcenia tego pokrętła maksymalnie w lewo tzn. przeciwnie do ruchu wskazówek zegara ?? )

    We wzmacniaczu RMV41 wyglada to następująco po lewej stronie MIN po prawej stronie MAX (czy tutaj aby było 6V ma byc na MAX czy na MIN ?? ).


    Bo z tego co zrozumiałem zmiana czułości w kierunku do 6V (przy stałej głośności na radiu ) powinna powodować ściszenie głośności w głośnikach tak ??
    Czyli w moim przypadku RMV 41 skręcony na MIN (maksymalnie w przeciwnym kierunku do zegara) oraz w XT także w kierunku przeciwym.
  • #9 6942910
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Zostałem co prawda "prywatnie" wyrwany do odpowiedzi ale odpowiem publicznie ( może ktoś przeczyta i zrozumie :D ).
    Jeśli przy pokrętle gain (lub w niektórych wzmacniaczach level) nie ma podanych wartości tylko Max i Min to sprawa się komplikuje gdyż:
    1) Jeśli jest napis Gain i zaznaczone Min i Max to teoretycznie Max oznacza Napięcie maksymalne a Min minimalne.
    2) Jeśli jest napis Level i zaznaczone Min i Max to teoretycznie Max oznacza Napięcie minimalne a Min maksymalne.
    Ale nie zawsze tak jest gdyż:
    Niestety część wzmacniaczy to radosna twórczość Chińczyków nie do końca nauczonych angielskiego i oznaczająca odwrotnie dlatego:

    Zawsze :!: gdy nie ma podanych wartości w Voltach należy:
    1) Głośność na radioodtwarzaczu ustawić na 10% mocy jeśli jest maks. np. 35 to ustawiamy 3 :!: ;
    2) Wyłączyć radio ;
    3) Ustawić potencjometr Gain/Level w połowie :!: ;
    4) Połączyć kablami sygnałowymi wzmacniacz z radiem i włączyć radio ;
    5) Lekko przekręcając potencjometr Gain/Level w prawo lub lewo sprawdzić w którą stronę dźwięk narasta ;
    6) Strona po której głośność się zwiększa jest stroną gdzie czułość jest niższa np. 0,2V a nie 3V .

    To co napisałem powyżej pogrubionym drukiem to jest procedura i nie ma tu "robię podobnie" szczególnie w zakładach CA (swój sprzęt możesz spalić lub wyrzucić klienta nie). [i]
  • #10 6943195
    eferugieo
    Poziom 14  
    Na wstępie z góry dziękuje za poświęcony czas :)

    Właśnie wróciłem z samochodu i zrobiłem tak jak napisałeś.

    Sprawa ma się następująco - w przypadku suba i wzmaka XT doszedłem do tego co i jak :) żeby zwiększyć do 6V należy kręcić w przeciwnym kierunku do ruchu wskazówek zegara - wtedy gra ciszej :)

    Natomiast z racji tego że na dworze pod blokiem mam dość głośno przodu ( RM V41 - oznaczone jako GAIN min max ) w ten sposób nie udało mi się w tej chwili "wychwycić" - tzn. przy delikatnym kręceniu :) czuć to dopiero przy większym kręceniu zauważyłem różnicę:

    - przy kręceniu z połowy w kierunku MAX - zgodnie z ruchem zegara - głośniki grają głośniej, przy kręceniu w drugą ciszej (MIN) .

    - przy skręceniu w stronę MAX słychać zakłócenia (delikatny szum), którego nie słychać za to absolutnie przy skręceniu na MIN. Przy skręceniu całkiem na MAX słychać przy zmianie tracka na cd tak jakby przewinięcie płyty cd.

    Z powyższego wywnioskowałem, że GAIN w RM V41 powinien być skręcony na MIN (żeby osiągnął te 6V). - jeżeli się mylę proszę mnie poprawić :))

    Jednak tu pojawia się jeden problem - głośniki w tym momencie grają dużo ciszej nawet przy podkręceniu skali na radiu do prawia MAX-a, czuć poprostu, że nie dają one z siebie wszystkiego.
  • #11 6943378
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    eferugieo napisał:

    Z powyższego wywnioskowałem, że GAIN w RM V41 powinien być skręcony na MIN (żeby osiągnął te 6V). - jeżeli się mylę proszę mnie poprawić :))
    Jednak tu pojawia się jeden problem - głośniki w tym momencie grają dużo ciszej nawet przy podkręceniu skali na radiu do prawia MAX-a, czuć poprostu, że nie dają one z siebie wszystkiego.

    Witam,
    Tak nie mylisz się aby osiągnąć 6V robisz tak jak napisałeś.
    Musisz w takim razie sprawdzić kto "naciąga dane".
    Jest to łatwe:
    1) Z sieci ściągasz "szum różowy" 0 dB np. tu https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1147591.html ;
    2) Nagrywasz na płytę ;
    3) Odpinasz kabel sygnałowy od wzmacniacza ;
    4) Uruchamiasz radioodtwarzacz, wkładasz wypaloną płytkę i mierzysz napięcie które pojawi się na kablu sygnałowym (byle nie skośnookim miernikiem gdyż one wskazują mniej (lub) więcej ale nigdy nie tyle ile jest.
    Po tym zabiegu znasz już czułość wyjść na wzmacniacz (rozrzut może wynosić +/- 15%) jeśli otrzymasz wynik około 6V tzn. że czułość ustawiona na nie jest prawdopodobnie 6V ale ....
    Tu niestety zaczynają się schody gdyż aby dokładnie to sprawdzić potrzebny jest troszkę bardziej rozbudowany sprzęt pomiarowy.
    Teoretycznie łatwo można to sprawdzić wykorzystując zwykły bezpiecznik automatyczny ale jest to metoda obarczona dużym błędem (nikt łącznie z producentem nie zna sprawności wzmacniacza , tzn. zna w pewnym przybliżeniu w określonych warunkach).
    PS
    W przyszłym roku pojawi się w miarę uniwersalne urządzenie i procedura prawidłowego ustawiania wzmacniacza na maksymalną jego moc przy założonym THD poniżej 1% ale:
    Abym miał takie urządzenie musiał bym uznać, że było by co najmniej kilkuset chętnych aby skorzystać z tego i zamortyzował się zakup. Niestety przeglądając Polskie fora CA nie widzę na to szans.
    W Polsce opłaca się kupić badziewiasty decybelomierz i zarobić na właścicielach Piż.. i tym podobnych niż urządzenie które służy do prawidłowego ustawiania sprzętu.
  • #12 6943496
    eferugieo
    Poziom 14  
    Czyli, jeżeli dobrze rozumiem to:

    jeżeli na mierniku wyjdzie mi w granicach 6V to można założyć, że wzmacniacze przy takim ustawieniu będą "w miarę dobrze ustawione" tak ? - tylko w takim razie co może być przyczyną cichego grania ?

    Jeżeli natomiast na mierniku wyjdzie mniej niż te 6V dajmy na to 4V - czy w takim przypadku na wzmacniaczach trzeba będzie ustawić również coś w ok 4V ?

    Jedno tylko jest dla mnie niezrozumiałe :) jeżeli producenci (nie są to jakieś tanie "skośnookie" produkty :)) podają parametry urządzeń to dlaczego miałyby one być inne w rzeczywistości ?? :)

    Jeszcze jedna kwestia

    Cytat:
    1) Jeśli jest napis Gain i zaznaczone Min i Max to teoretycznie Max oznacza Napięcie maksymalne a Min minimalne.


    Cytat:
    Ale nie zawsze tak jest gdyż:
    Niestety część wzmacniaczy to radosna twórczość Chińczyków nie do końca nauczonych angielskiego i oznaczająca odwrotnie ...


    W przypadku RMV41 oznaczenie jest GAIN a MIN to napięcie maksymalne :)
  • Pomocny post
    #13 6943714
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    Ja jeszcze nie krytykuje producentów (większości).
    Nie do końca jest tak że musi być to czyjaś wina ustawienie (co do opisu to jest to ewidentnie brak zrozumienia co się opisuje). Składa się na to kilka czynników:
    1) Niestety wszystkie produkty masowe (w tym urządzenia CA) nie są produktami w 100% powtarzalnymi. Dimension np. publikuje , że średnia moc "losowo wybranych" wzmacniaczy to nie jak podaje w danych katalogowych np. 4x50 Wat tylko 4x54 Wat.
    Oczywiście oznacza to także że zdarza się, że np. na 100 wzmacniaczy 1 czy 2 mają moc 4x45 Wat :D -> tym oczywiście nikt się nie chwali.
    2) Jeśli czułość wejścia RM-a jest większa np. ma 8V a nie jak jest w instrukcji 6V to teoretycznie dla użytkownika lepiej (tylko powinien o tym wiedzieć i/lub umieć dobrze ustawić). Możliwe, że RM właśnie ma większy zakres regulacji czułości (co jest pozytywne niezależnie od tego czy to zgodnie z zamiarem producenta czy też spowodowane jest np. nie trzymającym parametrów potencjometrem).
    Ważne dla Ciebie jest aby to we właściwy sposób wykorzystać.
    3) Spotkałem się już we wzmacniaczach (nie wiem czy nie ma tego również w odtwarzaczach), że można zmienić zakres czułości wejścia przełącznikiem. Możliwe jest to też i tu tylko ja o tym np. nie wiem.
    Ważne jest jednak aby to wszystko profesjonalnie ze sobą zgrać a to przy braku odpowiedniego skalibrowanego gain i czułości wyjścia wzmacniacza raczej niewykonalne (tzn. można "na ucho").
  • #14 6947291
    eferugieo
    Poziom 14  
    Sprawa chyba wyjaśniła się sama :)
    Wczoraj przy testach używałem płyty z którą ewidentnie coś jest nie tak :) (płyta nagrywana z FLAC-a)

    Wsadziłem inną płytę (oryginał) gra zdecydowanie głośniej (tak jak powinno to grać) i powiem szczerze, że jakość samego dźwięku jest na pewno lepsza niż przy pokrętle GAIN skręconym np na połowę lub nawet godzinę 11 :)

    Testowałem więcej płyt i wszystkie grają dobrze (tak jak wg. mnie powinny grać :)

    Tak więc na razie obejdzie się bez miernika napięcia chociaż na pewno tego nie odpuszczę :)

    Jeszcze raz chciałbym serdecznie podziękować za poświęcony czas i pomoc w rozwiązaniu problemu.
  • #15 6949730
    Tulio20
    Poziom 13  
    Witam.Chciałbym się dołączyć. Co prawda temat już jakiś czas jest ale pomóżcie koledzy. Mianowicie na radyjku Clariona DXZ379RMP jest 4-kanałowe 2 voltowe wyjście liniowe RCA, na wzmacniaczu Blaupunkta mam regulacje czułości na wejściu 0,3 - 8V. Na razie ustawiam sobie na czuja pokrętło czułości przy wzmacniaczu i mam wrażenie że najlepiej gra na 3/4 zakresu. Przeszukuje właśnie forum i mam do Was pytanie:

    jak w tym przypadku ustawić czułość wzmacniacza aby z zestawu uzyskać maksymalny poziom głośności przy akceptowalnych zniekształceniach.
  • #16 6949900
    eferugieo
    Poziom 14  
    Mógłbyś podać jeszcze jaki to model wzmacniacza ??
  • #17 6952406
    Tulio20
    Poziom 13  
    Aaa już mówię dobry kolego, to Blaupunk GTA-480 (wg producenta 4x75W RMS przy 4Omah). Gra na nim przedni zestaw głośników PB-L60C a na mostku sub PB S-10 w 35 litrowym wentylu ;). Owszem mógłby metodą prób i błędów posprawdzać i tak robię ale chciałbym się tu bardziej obeznanych ludzi poradzić...
  • #18 6959615
    eferugieo
    Poziom 14  
    Ja ustawiłbym to w następujący sposób.

    Sprawdź najpierw kręcąc GAIN-em, w którą stroną przy stałej głośności na radioodtwarzaczu subwoofer cichnie.

    Jeżeli kręcąc w lewo to zostaw GAIN-a mniej więcej na godzinie 9, jeżeli w prawo to ustaw mniej więcej na 3. Zobacz jak to działa.

    Powinno być to tak, że maksimum mocy subwoofer dostaje przy podkręceniu na radiu na maximum - wtedy GAIN jest poprawnie ustawiony, ponieważ wzmacniacz oddaje wtedy całą moc - uzyskujesz maksymalne wzmocnienie.

    Jeżeli się mylę to bardziej doświadczenie niech się wypowiedzą.


    Jeszcze na podstawie tego co sam ustawiałem ostatnio to wygląda to tak:
    - jak GAIN-a ustawisz poprawnie to subwoofer wraz z podgłaśnianiem na radioodtwarzaczu powinien grać coraz głośniej - wcześniej u mnie wyglądało to tak, że grał głośniej tylko do pewnego zakresu - później głośniej grał tylko przód, natomiast w tej chwili stosunek przodu do subwoofera jest na całej głośności taki sam - tzn. cały czas gra coraz głośniej i nie słychać takiego efektu, że w pewnym momencie nie domaga. Po prostu cały czas słychać lekką dominacje tyłu na przodem, a o taki efekt mi właśnie chodziło :) - mogę oczywiście podkręcić jeszcze subwoofer, ale jak dla mnie wtedy jest za dużo basu :)
  • #19 6963091
    Tulio20
    Poziom 13  
    Aha, czyli ustalmy jak to jest. Wychodzi na to, ze czułość wzmacniacza należy ustawić tak żeby z radia udało się uzyskać max możliwości? Czyli czułość/gain ustawiony jest poprawnie jeśli na radiu można dojść na max vol przy akceptowalnych przesterach/zniekształceniach? Czy właśnie to jest poprawne?

    Sądziłem że należy ustawić tak żeby radio dało z siebie 75 - 80% bo dalej już zbyt mocno zniekształca i tak samo wzmacniacz, wiec idąc moją logiką rozumowania oba urządzenia mają grać na ok 3/4 możliwości.
  • #20 11426469
    kolunio21
    Poziom 9  
    Panowie specjaliści podepnę się pod temat, przeczytałem to co piszecie mniej więcej wiem o co chodzi ale nie do końca, Niech ktoś podpowie jak zestroić mam mój sprzęt ustawić czułość gain na jednym i drugim wzmacniaczu Na alpine gain jest od 0.1 do 2V a na crunch 0.2 do 4V?
    Radio alpine cde111R, wzmacniacz crunch V475 zasila suba Helix dark blue 12 i drugi wzmak alpine 3544 czarna seria zasila przód phonocar TD Line, będę wdzięczny za podpowidzi co i jak .
    Pozdrawiam
  • #21 11426492
    powalla
    Moderator CarAudio
    No ale tego się NIE DA przez internet zrobić! Musisz zagonić do tego własne uszy .
  • #22 11426549
    kolunio21
    Poziom 9  
    Wiem o tym że muszę na słuch ustawić, ale żeby mi ktoś pomógł co i jak od początku,
    przy jakich parametrach radia i wzmacniacza kręcić pokrętłem gain, czy ma być wszystko sciszone w radio i wzmacniaczu
    Chodzi o to jakie mają być parametry filtrów w radiu i wzmacniaczu żeby znaleść ten punkt.
    Załóżmy że ustawie bas w radiu na 3 i sopran na 3 to kręcąc gain-em głośniki charczeć wcześnej niż na ustawieniach tych parametrów na 0.
  • #23 11426779
    qstosz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    kolunio21 napisał:
    Wiem o tym że muszę na słuch ustawić, ale żeby mi ktoś pomógł co i jak od początku,
    przy jakich parametrach radia i wzmacniacza kręcić pokrętłem gain, czy ma być wszystko sciszone w radio i wzmacniaczu
    Chodzi o to jakie mają być parametry filtrów w radiu i wzmacniaczu żeby znaleść ten punkt.
    Załóżmy że ustawie bas w radiu na 3 i sopran na 3 to kręcąc gain-em głośniki charczeć wcześnej niż na ustawieniach tych parametrów na 0.


    FAQ Nazara.

    3.1.17. Zabronione jest publikowanie wpisów obniżających ogólny poziom dyskusji, wynikających z lenistwa lub zawierających roszczeniowy charakter wypowiedzi.
REKLAMA